¿Estas a favor de las corridas de toros?
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Me da igual
Encuesta abierta del 10 Mar 2010, 11:00 al 17 Mar 2010, 11:00.
por Blitzkrieg
06 Mar 2010, 12:46
06 Mar 2010, 12:46
Aleatorias de hoy
-
Serías capaz de hacer daño como mucho a
247 votos | 62 -
¿Cuanto tiempo pasais al día delante del PC?
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Las encuestas de 2_Face te parecen:
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Mi época histórica preferida es
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Tags
| corridadetoros | 1 |
| corridas | 1 |
| humana | 4 |
| tauromaquia | 2 |
| toros | 6 |
Estoy de acuerdo con esto. Y mi opinion es que no es adecuado.
Los ejemplos los dejo y me retiro del post. agur
Vamos a ver.
Un toro es un animal, y no tiene derechos. OK
Ahora-> Nosotros SOMOS animales (persona = homo sapiens sapiens = animal). NO?
Por lo tanto los hombres tampoco tenemos derechos.
Me gustaría veros a vosotros en el lugar del toro.
Luego sigo que me tengo que ir.
persona=homo sapiens sapiens= animal racional. He aquí la diferencia.
Espero que seas vegetariano, porque como comas carne eres un caníbal.
ser canibal es comer carne de un individuo de la misma especie… un leon que come un elefante, una cabra o un humano no es considerado canibal, a no ser que se alimente de otros leones …
con cada estudio que hacen sobre la forma de pensar de los animales, se cambia la definicion de la inteligencia, para destacar sobre los demas animales… define *racional *
“Racional es quel que es capaz de priorizar sus ideas a sus instintos”.
Definición puramente personal
y crees que eso nos distingue de los demas animales? crees que no hay ningun animal capaz de oponerse a sus instintos en determinadas situaciones?
Lo que realmente nos distingue de otras especies es que nosotros cocinamos lo que nos comemos, poquito mas.
NO
La diferencia entre los instintos animales y los humanos está:
Por eso, los animales no abusan ni deforman el instinto, mientras que contemplamos en la humanidad, gravísimos abusos y desórdenes aun de los instintos primordiales: el sexo, la comida y la bebida, la posesión, la agresividad. Sin embargo, gracias a Dios también presenciamos verdaderas sublimaciones de lo instintos.
La persona es tanto más humana en cuanto es capaz de lograr un mayor equilibrio en el dominio y orientación de los instintos, de forma que sirvan todos al desarrollo armónico y completo de la personalidad. Los animales no tienen dominio sobre los instintos ni lo necesitan, porque en ellos el instinto no se desordena. La persona humana no puede no experimentar la llamada del instinto, pero puede dominarla o canalizarla. En términos aristotélicos: no tiene dominio “despótico” sobre los instintos, pero si tiene dominio político…
Copiado de inet (esta sacado del libro Iniciación a la antropología filosófica)
no he dicho animales inteligentes, he dicho racionales: tenemos capacidad para usar un lenguaje, razonar, discernir, pensar en las consecuencias de nuestros actos, y un largo etcétera. Animales inteligentes hay a patadas, hombre.
Realmente somos únicos, la única capaz de autodestruirse a sí misma. Por lo menos en masa.
Pero tambien somos capaces de gastar nuestros recursos en el cuidado y proteccion de otras especies y del planeta.
Ningun animal que no sea el hombre es capaz de hacer eso.
Somos capaces de lo peor pero tambien de lo mejor.
Esto es como un partido de tenis interminable, sólo ves la pelota ir de un lado a otro pero nadie marca un jodido punto. ¡Qué aburrimiento!
es decir que si un tigre o leon o depredador si ve una manada de elefantes con un elefante crio y esta hambriento se lanza directamente a por el elefante sin pensar en las consecuencias ( los demas elefantes se lo cargarian al ‘‘pobre’’ leon) o un babuino se pensara dos veces antes de intentar copular con la pareja del babuino jefe… etc, etc… hay otros animales que se sacrifican por sus crias.
diras un lenguaje articulado, que los animales tambien se comunican, especialmente los que viven en manadas, los animales tambien entienden las consecuencias de sus actos ( dentro de su medio y contexto en el que han vivido), saben que cuando matas a alguien este no va a volver, saben que si se enfrentan solos a 20.000 enemigos no van a sobrevivir, saben que cuando copulan con la pareja del jefe de la manada es declarar abiertamente la guerra. Si no me das una definicion de que es para ti razonar no te puedo dar ningun ejemplo :/ .Se han hecho muchos experimentos con animales y se nos parecen mas de lo que queremos creer.
Claro hombre y se salta el instinto de proteción (tambien llamado de supervivencia) que es el instinto mas fuerte que existe solo abolido en excasas ocasiones.
Si, algo digno de ser admirado, hay animales que se sacrifican por sus crias… La mantis religiosa creo que es capaz de recurrir al canibalismo para no morir de hambre, es capaz de comerse las patas de atras (las cuales no vuelven a crecer).
Eso depene un poco del desarrollo de la especie, pero hay aves (y no solo aves) que crian polluelos de otra especie.. y lo de proteger el planeta creo que antes habra que demonstrarlo y con bombas atomicas hemos visto que no se consigue :S
pues marcalo tu
Os estais yendo por las ramas mas altas de los olivos mas viejos de los cerros de Ubeda.
Jose Tomas si que se arrima. Unos lo llaman loco, otros valiente….
esque el tema principal es muy aburrido
y como explicas que una hembra de su vida por salvar a sus crias? ahora me vas a decir que salta el instinto de proteccion de la especie
esto me recuerda a un capitulo de Friends donde Joey convence a Phoebe que todo acto de solidaridad es egoista. x’DD
Lo mismo puedes decir que a los humanos nos salta otro instinto que nos impide dejarnos llevar por un instinto principal…
matizo, el ser humano se comunica y traspasa información, cosa que solamente los delfines pueden hacer. Podemos evaluar las consecuencias de nuestros actos, si un león no ataca una manada de 20 elefantes adultos no es porque evalúe y decida, sino por instinto. Podemos fabricar herramientas (otros animales con dedos presnsiles y hasta pulgares oponibles pueden utilizarlas, pero nunca fabricarlas). Podemos desarrollar un lenguaje complejo basado en la vocalización y no solamente basado en la frecuencia del sonido y en signos visuales.
Hemos desarrollado el uso de vestiduras para evitar el frío, y no nos adaptamos al medio en que vivimos, sino que somos los únicos seres vivos que modificamos el medio para adaptarlo a nuestras necesidades.
Así, a bote pronto y de boquilla, sin buscar informaciones ni definiciones.
la mantis recurre al canibalismo durante/tras el apareamiento, no porque esté desnutrida sino como instinto, de la misma forma que los pavos reales despliegan sus colas antes del coito.
cualquier hembra animal da su vida por salvar a su cria, se llama instinto de conservación de las especies (si quieres te digo que lo hace por gusto, pero ambos sabemos que es lo que es). La hembra humana es la única que tiene la capacidad de decisión para anteponer su vida a la de su cría, y el hecho de que esta decisión se pueda imponer al instinto de conservación de la especie es una de las razones de que seamos seres racionales.
los animales tambien se comunican, si el mensaje llega al receptor poco importa el sistema usado, asi que si el lenguaje es articulado o no importa bien poco. Algunas de las tribus africanas usan un lenguaje con muchos mas sonidos que los empleados por todos los demas lenguajes de los paises que viven en ciudades o sociedad y no en tribus, eso no me dice nada… que el lenguaje sea mas complejo es lo de menos, de hecho yo creo que un sistema cuanto mas simple y eficaz mejor. Las vestiduras para evitar el frio es una opcion, si no tienes frio no las necesitas, si vives en un medio que se adapte a tus necesidades no necesitas cambiarlo, solo somos una especie que ha sobrevivido a la seleccion natural, nada mas.
cualquier hembra animal da su vida por salvar a su cria, se llama instinto de conservación de las especies
Falso, hay hembras que se come sus crias… :/
En monos se ha dado el caso de que una hembra de su vida para salvar a su cria y el caso opuesto, donde la cria atacada estaba enferma :/ por lo que ha optado no hacerlo.
y lo de las herramientas: para comer hormigas los monos arrancan un palillo lo chupan y lo introducen en los hormigueros y luego se comen las hormigas que se pegan, tambien hay otros que llevan piedras que pesan dos o tres veces mas que su propio peso desde varios km distancia solo para abrir la cacara de unos frutos… si le sirve la piedra no se va a molestar en construir un martillo… o quizas si, dales tiempo
Me estás dando la razón, peludito. Las hembras que se comen a sus crías lo hacen cuando la vida de la cría no va a durar u optan por no salvar a su cría enferma, porque aunque la salve de un ataque, morirá igual. Por eso se llama instinto de conservación, porque actúa si va a conservar la vida, no a prolongarla levemente.
En cuanto al lenguaje, lo dicho. Muchos animales se comunican, pero solamente los delfines aparte de nosotros intercambian información. Y los delfines están englobados como especie racional, también.
Con las herramientas, más de lo mismo. Ya te he dicho que son muchas las especies que las usan, pero no las fabrican. A ti también te sirve una piedra para clavar un clavo (oh, wait… hemos inventado el clavo), pero aún así optas por usar la herramienta que te da un mejor servicio.
Pero ha tenido eleccion y ha elegido lo que le ha parecido lo mejor, no es algo automatico..
) a distintos peligros y distintos depredadores… las frecuencias de los sonidos que producian identificaba a cada depredador o peligro: leon= X … aguila= Y.. etc. y las frecuencias coincidian cada vez que veian al mismo depredador… puede que sea un lenguaje primitivo pero es eficaz, y las expresiones faciales tambien las usan otros animales para expresar sus sentimientos… romper un palo chuparlo y cazar hormigas creo que se puede considerar una herramienta, no hace falta que tenga mirilla o rayo laser.. si es util y eficaz para que quieres mas? la rueda al principio no fue mas que el tronco de un arbol caido que rodaba encima de otro tronco. El hombre ha cambiado e inventado tanto porque se ha visto amenazado a la seleccion natural y era o cambiar o morir. No somos los primeros que han sido amenazados con la selecion natural, solo que somos los unicos que hemos podido con ella, pero eso no significa que las especies existentes no sean capaces de hacer lo mismo, algunas podran algunas no, puede que todas o puede que ninguna otra mas. Pero no por eso somos lo mas. Si los animales estan bien y se sienten felices en su habitat porque cambiar. De verdad crees que los humanos hemos ido a mejor ? en un mundo donde el pais con mas recursos es el mas pobre? donde pasas mas de la mitad de tu vida trabajando en algo que no te gusta, y ser exclavo de unos pocos, donde hay gente que muere de hambre, donde hay tantas guerras, y enfermedades, armas, etc… No somos tan diferentes y en las pocas cosas en las que nos diferenciamos es a peor :/
Como explicas que se comunican pero no intercambian informacion??? la definicion de ‘‘comunicacion’’ implica intercambio de informacion ¬¬’ si los humanos no entendemos el lenguaje no significa que no se comuniquen, he visto un documental en el que exponian a unos animales (unos bastante raros de africa, mezcla entre gato y rata… por el aspecto
Te caracterizará a ti
TOTALMENTE EN CONTRA!!
efectivamente, a mi y a muchos más.
…no os cansa un poquito el tema ya?
Tú no ibas a echarte un capuccino? Ea, ea!
tranquila, para el dia que abran la encuesta habremos acabado
Me he quedado sorpendido al ver ésto
Algo que corrobora mi post
, que, por supuesto, no quiere decir que tengamos más razon que otros, pero me ha hecho gracia la coincidencia, ya que es mi artista (en el sentido más completo de la palabra) favorito.Ale sigan ustedes a lo suyo
Editado: Para los que no quieran ver todo el video, creo que lo referente al mundo taurino está a partir del minuto 2.
capuchino no sé… pero tránquilo que ya me voy… yo también te quiero…=P y seguro que cuando vuelva ya hay tres páginas más.
Cuando dije eso me lo refutaron
El ser humano tambien tiene instintos incluído el de supervivencia, la diferencia es que estamos “tan seguros” dentro de la ciudad que no hya momento en que aparezca
Los animales no se comunican no por que no puedan, solo dicen lo que necesitan y la razon por la que no hablan es por que no pueden, el ejemplo mas sencillo de comunicacion es una señal de alerta. Nosotros necesitamos “mucho” mas que ellos un lenguaje amplio, por que nuestras acciones son mas complejas al tener tecnología (…)
Simplemente me parece que aqui hay un parde insensibles que no les interesa la vida de otro ser, solamente por que lo considera inferior, no lo entiendo, no me cabe en la cabeza
De partida NUNCA dije eso
Que tienen que ver eso??
No se que entiendes tu por superior, pero yo almenos no tengo que andar con cuidado por que en la calle va a salir una bestia y comerme o porque hemos podido vencer muchas enfermedades y no por adaptarnos sino porque SUPIMOS hacerlo
…Era al reves ¬¬ adaptar el ambiente a nosotros, no se que es para ti una ciudad…
Lo de palos de ciego no lo entiendo (no soy español), pero he querido decir que los blancos se creían superiores a los negros solamente por la apariencia.
El que come solo vegetales es un tanto mas blanco que el come carne y/o vegetales, solo para darte un ejemplo. De ser asi estariamos hechos para comer una de las dos cosas y no ambas, tampoco estamos fuera de la evolución. Ahh y no te olvides de los “derechos” de los vegetales…
Y no entendiste el ejemplo de los Bs y Ns, eso iva por lo de maltratar solo por creerse superior
Eso es distino, no hablamos de la ambición/avaricia del hombre…
Bueno simplemente una cosa,
Si os divierte ver como matan a un animal con fines lucrativos y/o culturales. Ole vosotros, pero para mi es intolerable.
Matar a un animal con fines de “subsistencia”, no creo que esté mal.
Hay mucha diferencia entre matar un animal para la ““supervivencia””, que matar a un animal para el Ocio.
Enga saludos
Madre del amor hermoso. Este debate iba mejor encaminado cuando algunos (de ambos bandos) estabamos de acuerdo en algo, conservar el toreo, el capoteo, y quitar la tortura.
He leido burradas como la virgen pero me da que si las contesto, me contestaran con otra mas gorda y no iremos a ningun lado.
Pero me veo obligado hablar sobre alguna, cosas como.
“DEFIENDO LA TORTURA ANIMAL PARA EL OCIO PORQUE SOMOS RACIONALES Y SUPERIORES”
1.- Genial, somos tan superiores intelectualmente y tenemos un nivel de cultura tan altisimo que nos pasamos por el forro el respeto a cualquier otra especie. Ahí ahí, que los annunakis esten orgullosos de nosotros.
2.- Vamonos! Vamos a diferenciarnos más aun de los animales “no-racionales” (porque bueno, algunos demuestran buenas capacidades mentales), y usaremos ese razonamiento para evitar algo tan simple como la empatía con tal de conseguir otra racion de morbo dando rodeos a cualquier argumento que castigue nuestra ética-egoista-superior-mundial-mododios-moridtorosmorid-miraquewapocomosangrajojo.
“HAY OTROS ANIMALES QUE TAMBIEN MATAN PORQUE SÍ”
1.- Fantastico argumento, mamá mamá, me gusta pegar a pepito porque luis le pega. Muy bien hijo, tu copia lo que quieras, el mero hecho de que alguien también lo haga hará que tu acto quede totalmente justificado
2.- **Ah, pero tambien son racionales? No no, que eso da igual, de hecho tambien es motivo para justificar la tortura publica de un torico. (Lo explico sin coña, haceis incapie en que nos diferencia del resto en que somos racionales, que mejor forma de demostrarlo que poniendo semejante argumento de niño de 3 años. Leer primer punto)
**
“DA IGUAL MATAR POR COMER E INTENTANDO QUE SU MUERTE SEA RAPIDA QUE MATAR POR ESPECTACULO/DINERO DE FORMA PUBLICA Y CON UN BIEN ELEVADO GRADO DE DOLOR Y TORTURA POR PARTE DEL ANIMAL”
1.- Claro, pues si te da igual, trae paká a un familiar tuyo que esté muy mal, que total, se va a morir dentro de poco. Le meteré en una plaza atao a un palo y le haré cosas chulas. Tu si quieres puedes ir a verlo.
2.- Ah no, que esque somos racionales, eso no hay que hacerlo. Sólo con seres inferiores, que no esté muy penao por la ley. (que por cierto, yo hago lo mismo públicamente con un perro en una plaza, me denuncian y joder, algo me harán. Como el torero está respaldado por algo que da mucha pasta y encima esto es considerado arte nacional, pues a darle duro al toro)
**
3.- **Algo he leido acerca de los veganos y vegetarianos hace tiempo. Parece que pueden llegar a un estado parecido que alguien con carnes en su dieta. Bueno, es posible, pero yo soy muy carnívoro, y matar a un animal para ser comido no me parece tan descabellado. Eso sí, también he visto por interné (por informarme) de buenas métodos, rapidos….y otros no muy efectivos, y encima manejados por patanes.
4.- Pero vaya, que lo que bien ha defendido saturos durante páginas, si sólo juzgas un acto (SOBRETODO SIENDO ANIMAL RACIONAL Y REKETESUPERIOR) por el resultado, menuda mierda de cerebro y/o sentimientos que tienes madrecita. No es por ofender, pero solo teneis dos opciones, dar la razón o declararos ser sin sentimiento al afirmar que te da exactamente igual que tu madre mate a tu padre, porque la estaba afixiando o porque lo vio por la tele en una pelicula y lo copió (esta a sido buena lark
). Tendrías el mismo concepto de tu madre? Yo tampoco acerca del arte del toreo.
Y podría poner mas guiones pero quiero echar un starcraft, ostia x_D
EDIT: DIOOOOOOOH QUE TOCHO-
Eso ha sido un GOL
Bien resumido. Toda la razon.
joer pero cuantos comentarios me e tenio que leer!
Buah, creo que voy a guardar este topic en 1 word y asin pal proximo examen de filosofia sacare un 10.
JAJAJA buena buena.
me gustaria ver a un toro apuñalando con una espada en la espalda a una persona, entonces me reiria bastante.
Cuando un toro llegue a hacer eso, será porque tendrá un uso de razón superior al de un animal corriente y, por lo tanto sabrá lo que está haciendo y será tratado como una persona; es distinto.
si esa persona fueras tu no te reirias tanto.
: Tal vez es que v1lle es masoquista.
&
O tal vez a v1lle no se le ha perdido nada en una plaza de toros, por lo que es difícil que le pueda llegar a pasar a él.
: O tal vez es uno de los primeros de una raza de toros inteligentes que busscan vengarse de la raza humana por los constantes abusos y crueldad de las industrias de comida.
Si.. y reclutaron a los pollos y los gorrinos, juntos formaron la AA (Alianza Animal) y se fueron a lo largo y ancho de este mundo a repartir hostias entre hombre, mujeres y niños en justa venganza por milenios de asesinatos a sus congéneres.
Mola
Cuidado cuando comas pollo, que como se te rebele..
Al que no le guste que no vaya a verlo y punto.
si esa persona fueras tu no te reirias tanto.
A mi no creo ya que nunca se me pasaria por la cabeza hacer lo que hacen con los toros
pues tienes razon
Lo que no quiere decir que a un toro asesino no se le pase por la cabeza lo que digo yo.
Esto parece ciencia ficción.
Yo lo que quiero es que se clonen animales inteligentes y que se suiciden ellos solos para que el ser humano pueda comer carne sin sentirse culpable, puesto a pedir.
Puestos a pedir que tambien se clonen futbolistas y asi no se llevaran tantos millones por darles golpes a un balon.
como les de por clonar a Cristiano nos arruinamos.