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El conflicto intratable - Israel y Palestina
"El conflicto israelí-palestino es el conflicto en curso entre israelíes y palestinos. El conflicto es muy amplio, y el término también es utilizado en referencia a las fases anteriores del mismo , entre judíos y sionistas del Yishuv y la población árabe que vivía en Palestina bajo el Imperio otomano y el Mandato británico. Forma ademas parte del conflicto árabe-israelí.
Las claves de las cuestiones pendientes de este conflicto son: el reconocimiento mutuo, el establecimiento de fronteras seguras, los derechos de agua, el terrorismo palestino, el control de Jerusalén, los asentamientos israelíes, la libertad de movimiento palestino y la legalidad en materia de refugiados. La violencia resultante del conflicto ha llevado a diversas posturas internacionales del conflicto, así como la seguridad y otros problemas de derechos humanos, dentro y entre ellos mismos.
Muchos intentos se han hecho para negociar una solución de dos estados, lo que implica la creación de un Estado palestino independiente al lado de un estado judío independiente o junto al Estado de Israel (después del establecimiento de Israel en 1948). Tan recientemente como el año 2007, una mayoría de israelíes y palestinos, de acuerdo a una serie de encuestas, prefieren la solución de tener dos Estados a través de cualquier otra solución como medio de resolver el conflicto.
Por otra parte, una considerable mayoría de la población judía considera que los palestinos exigen la creación de un Estado independiente como justo, y cree que Israel puede aceptar el establecimiento de tal estado. La mayoría de los palestinos y los israelíes ven en Cisjordania y la Franja de Gaza como el lugar ideal del hipotético Estado palestino en una solución de dos Estados. Sin embargo, hay áreas importantes de desacuerdo sobre la forma de un acuerdo final y también en cuanto al nivel de credibilidad que cada lado aprecia en el otro en la defensa de los compromisos básicos.
Dentro de la sociedad israelí y palestina, el conflicto genera una gran variedad de puntos de vista y opiniones. Esto pone de relieve las profundas divisiones que existen no sólo entre israelíes y palestinos, sino también dentro de cada sociedad.
Un sello distintivo del conflicto ha sido el nivel de violencia que fue testigo de casi toda su duración. Los enfrentamientos se han llevado a cabo por los ejércitos regulares, grupos paramilitares, células terroristas y personas. las luchas no se han limitado a extrictamente militar, con un gran número de víctimas mortales en la población civil de ambas partes.
Hay importantes actores internacionales involucrados en el conflicto.
Las dos partes que participan en la negociación directa son el gobierno de Israel, actualmente liderado por Benjamin Netanyahu, y la Organización para la Liberación de Palestina (OLP), actualmente presidida por Mahmud Abbas. Las negociaciones oficiales están mediados por un contingente internacional conocido como el Cuarteto sobre Oriente Medio, representada por un enviado especial de los Estados Unidos, Rusia, la Unión Europea, y el de las Naciones Unidas. La Liga Árabe es otro actor importante, que ha propuesto un plan de paz alternativo. Egipto, miembro fundador de la Liga Árabe, ha sido históricamente un participante clave.
Desde 2003, la parte palestina ha sido fracturada por el conflicto entre las dos facciones principales: Al Fatah, el partido tradicionalmente dominante, y su posterior rival electoral, Hamás. A raíz de la toma del poder de Hamás en la Franja de Gaza en junio de 2007 , el territorio controlado por la Autoridad Nacional Palestina (el gobierno interino palestino) se divide entre Al Fatah en Cisjordania, y Hamás en la Franja de Gaza. La división del gobierno entre las partes ha resultado eficaz en el colapso del gobierno bipartito de la Autoridad Nacional Palestina (ANP).
Una ronda de negociaciones de paz se inició en Annapolis, Maryland, Estados Unidos, en noviembre de 2007. Estas charlas fueron dirigidas a tener una solución definitiva a finales del 2008. Las negociaciones directas entre el gobierno israelí y el liderazgo palestino se inició en septiembre de 2010 dirigidas a alcanzar un acuerdo sobre el estatuto final oficial."
Fuente: Wikipedia
Una vez explicado por encima este conflicto, pasemos a explicar por qué es intratable.
Para ello voy a recurrir a Daniel Bar-Tal, un profesor de la universidad de Tel-Aviv ( Israel ) interesado en la psicología política.
Para este profesor, un conflicto intratable reune ciertas características:
- Persiste durante un largo periodo de tiempo ( en ocasiones durante varias generaciones)
- En el, las partes implicadas se perciben como irreconciliables
- Ciertos estamentos ( ejército, partidos políticos) de los grupos implicados tienen interés en la continuación del conflicto.
- Es violento, aunque en el se alternan periodos de guerra abierta con periodos en que la violencia está más o menos latente.
- Son de tal naturaleza que cuando un grupo gana, el otro necesariamente pierde
- Son totales, es decir, existe la percepción de que el conflicto es vital para la supervivencia de cualquiera de los grupos y, como consecuencia de todo ello.
- Ocupan un lugar central en la vida de las persoans y grupos implicados.
"Las creencias societales son un conjunto de cogniciones compartidas por los miembros de una determinada sociedad sobre aquellos aspectos que tienen una especial importancia para esa sociedad. Contribuyen a dar unidad y sentido de la especificidad a los miembros de la sociedad en cuestión. "
"Todas las sociedades implicadas en conflictos intratables, hacen especiales esfuerzos para trasmitir las creencias societales a sus miembros. Dicha transmisión se realiza a través de los medios de comunicación y, en general, a través de todas las instituciones existentes en la sociedad. En el caso de los israelíes, la socialización de los nuevos miembros a través de la enseñanza escolar y de los libros de texto. Parece evidente que los conflictos intratables tienen difícil solución. Sin embargo, si algo queda claro es que dicha solución pasa por el cambio y desmontaje de las creencias societales"
Así pues, que opinais sobre el conflicto palestino-israelí, ¿Os decantais por alguno de ellos? ¿Pensais que este conflicto tiene solución, y por qué?
Os dejo un video sobre esto
10 Sep 2012, 14:46
Cambia de fuentes, never.
Que pesao eres Anferne. Era retrasado porque creia que las mujeres y los negros eran inferiores a él, porque no sabía justificar la necesidad de la existencia de su profesión y porque era tan ignorante que creía que iba a defender algo si le mandan a X países, países que luchan contra él con armas de nuestros aliados de USA, o españolas mismamente.
Sea quien sea, quien apoye la guerra en general me parece bastante retrasado.
PD: A mi también me cuesta creer esto never
¿ Palestina está mejor preparada que Israel militarmente en cuanto a ejército y armamento?
eso del ejercito mas poderoso del mundo, no se yo, pero lo dudo mucho
, el escudo anti misiles parece que si les esta funcionando, es lo unico destacable en mi opinion
No. Pero eso no quita que de dos cosas que has dicho, las dos sean no solo mentiras, sino mentiras absurdas.
Que yo sea más fuerte que tú no implica que yo sea el hombre más fuerte del mundo y tú el más débil, para que lo entiendas.
No he afirmado eso tampoco, pero Israel es el primer o segundo ejército mejor preparado del mundo Obiju ( en cuanto a preparación militar e instrucciones, no en cantidad )
Me refiero a cosas como ésta:
https://es.wikipedia.org/wiki/Krav_magá
PD: Pues disculpa, me refería a poderoso en cuanto a instrucción militar.
Hombre, es que has dicho PODEROSO, y ahí la cantidad está bastante afectada x_D
Pero bueno, lío de palabras. Veremos en que acaba todo esto T_T
Si, si lo has afirmado. Y menos mal que lo has escrito tú, lo he quoteado yo y Lark también, y se puede leer. Si no, pretenderías dejarme por mentiroso.
Israel tiene lo que EEUU le quiere vender, lo cual no le da el mismo potencial que al comprador, ni de lejos.
Palestina no tendrá un ejército regular, pero tiene un ejército, tan bien armado como el de enfrente. La menor tecnología la suplen con cantidad, y con entrenamiento desde la infancia.
Ahora se ha puesto de moda dar por culo con este tema y apoyar a Palestina, porque mueren civiles. Y yo digo, que un ataque militar de la hostia con misiles mata a 20 civiles palestinos y se monta la de Dios. Pobres palestinos. Pero si un palestino mata a 70 madres e hijos en mitad de un mercado (cosa que ha ocurrido cientos de veces), sin poder decir que el mercado en cuestión sea precisamente un objetivo militar, entonces nos callamos, porque ahora la moda es Palestina buena, Israel malo. Y, claro, cosas como el video que ha puesto Blitzkrieg, no cuentan y los ignoramos.
Pues te diré algo, never. Como tú mismo has dicho, no puede compararse el número de personas asesinadas. Un ataque artillero masivo por parte de Israel mata menos civiles que un solo palestino con tácticas terroristas. Y los ataques son tan frecuentes por un lado como por el otro.
Y tu sabes justificar la existencia de la tuya ?? o esque acaso es mas importante . Poseedor de la verdad absoluta .
Esque acaso tiene que avergonzarse de cumplir ordenes ?? es su trabajo y lo hace por que se lo mandan no por voluntad propia y con eso lleva el sueldo a su casa .
Que de moda se ha puesto ir de progre y de liberal , ahora se leen cuatro libros de filosofia y se fuman un par de porros y dicen ohhhh !! el cielo es azul y las nubes son blancas , redefinamos nuestros horizontes .
Luego llega la cruda realidad que les rebienta su mundo de bambi y llegan los llantos
Israel tiene el ejercito mejor equipado que no es lo mismo que el mas poderoso. Tienen buenos equipos y materiales pero una fuerza aerea debil y una armada marina mas que debil, son fuertes en tierra por tecnología, ya que es su principal frente. Y no es que les guste matar, simplemente tienen la necesidad de defenderse a diario, por lo tanto su gasto militar está justificado. Las armas palestinas, no son precisamente caseras, no son los mineros asturianos. está bien organizados y tienen una fuerte infraestructura internacional. Son dos formas de hacer la guerra, la oficial y honrosa, con uniforme y rostro y la clandestina, cobarde y victimista.
No tengo profesión. Pero estudio para ello, y no ya ejerciendo la profesión, si no empezando a estudiar, claro que puedo justificar la existencia de la mía.
Un panadero, un médico, un policía, un zapatero o un pescadero, por poner algún ejemplo, tienen fácil justificación y ellos mismos te sabrán decir por qué es importante la existencia de su trabajo.
Eres más tonto que una piedra. No es verdad absoluta, es una acción para la cual tengo justificación.
Lo hace porque se metió al ejército. Si a él le parece bien llevar 4 años cobrando guapamente por engrasar un artillero que probablemente no se use nunca, genial. Nadie habló de avergonzarse.
Si leyeras más no serías tan corto. Ni si quiera hay que leer, reflexionar y tener visión objetiva y crítica de las cosas está muy bien también, incluso mejor que leer.
Siempre hablas de llantos, como si te aliviara pensar que los que están en tu contra viven entre lloros.
Oh, y era retrasado por tres motivos, lo más importantes, los que te has saltao.
Lark, parece que eres joven. Relájate, aunque te creas inteligente y muy guay aun te queda mucho por aprender. Quizás demasiado.
esta en la edad en la que se cree que lo sabe todo , luego llegara el mundo real y toda la mierda de su cabeza se quedara en lo que es mierda .
eso lo has leido en un libro tambien o es de cosecha propia ??
Que los que viven a mi alrrededor viven entre lamentos ?? eso me lo dices o me lo cuentas ??? Yo creo que es bastante obvio no , que hay mucho lloro ultimamente .
le parece bien al el . Y a mi tambien . Mejor que ser un parasito social como muchos que van por hay correteando y lloriqueando , la verdad esque si .
Tu que eres designado por la gracia de dios para poder reflexionar . ¿ te sientes especial ? notas tu don divino ??
Ahora para poder reflexionar va ver que se semidios , no me jodas . El unico que reflexiona , el resto no , vivimos en otro mundo .
Que gracia me hacen todos estos que se creen que se van a comer el mundo y luego el mundo les calienta el hocico
https://internacional.elpais.com/internacional/2012/11/20/actualidad/1353399168_098318.html
Os agradecería a los dos, Anferne y Lark, que dejéis aparte vuestras diferencias, pues joden todo hilo en el que os metéis juntos. Usad privados, por favor.
que tu seas un amargado de la vida no significa que Lark pueda hacer lo que le plazca y este a gusto con su vida y no tenga que venir a un foro a flamear en todos los topics de política, como haces tu, y venga a pasar un buen rato y a divulgar ideas…
Que el mundo te haya calentado el hocico no significa que todos tengamos que pasar por lo mismo.
Como dice Obiju, rogaría que los ataques personales o flames se acabasen, gracias
no tiene gracia si no te ponen flame o te ocultan el comentario jaja
Podeis revisar este u otros hilos, yo estoy dialogando y opinando a mi bola y entra el señor amargao a quotearme y tocar los huevos.
Entiendo que lo mejor es ignorarle, pero a veces me cuesta, asi que si él deja ese seguimiento contraproducente, molesto y sin sentido, mucho mejor
Yo tenga una opinión u otra, siempre estoy dispuesto al debate, y de buenas formas .Este señor se dedica a entrar a meter/meterme mierda, a flamear o a decir que la charla de uno de los mejores economistas del país es algo obvio, lo cual hace que leerle sea bastante molesto y no digo ya una perdida de tiempo, más aún contestarle, eso es verdad, y fallo mío.
Con lo cual, pondré mi granito de arena e intentaré ignorarle, pero sí estaría bien que este tipo de actitudes se castigaran de alguna manera más directa :>
Lark, sabes que el código de conducta ha sido cambiado, por tu parte lo único que puedes hacer es valorar su comentario.
De todas formas pienso que entrar en ese terrano al final hará que sean varias las personas que deban ser castigadas.
Porque al igual que tú consideras que entra a flamear, habrá otros usuarios que consideren que tú u otras personas, por ejemplo, entren a flamear.
De todas formas, y esto va para todos, si los comentarios son algo obvio de penalizar, contactad con los capos.
Hablando de este post en concreto, revisalo si quieres. Está bien claro quien entra a tocar los huevos.
Sé lo tolerante que intentas ser, pero no pierdas la objetividad por ello.
creo que no te has enterado de nada , el hizo un comentario en el que decia entre otras cosas :
Y yo le respondi que si ese trabajo era menos importante que el suyo y por lo visto parece ser que si . Luego como siempre intento marear un poco con que si cumplen ordenes y tal . Y yo le respondi ; que si tener que cumplir ordenes era algo de lo que avergonzarse o algo por el estilo , ¿ quien no ha tenidoq ue aceptar ordenes de un superior ? el alomejor no . Por eso es posible que le parezca de esa forma .
Releete los comenterios anteriores y quizas lo comprendas .
yo solo hablo de
._. , no se porque le cuoteas todo y te pones a meter mierda jaja
porque me hace gracia que haga comentarios de ese tipo y luego de hable de tolerancia y mente abierta . Si el primer intolerante eres tu que estas desvalorando el trabajo de una persona . Me hace mucha gracia la gente asi te lo digo enserio .
Nada, el caso es que seguís diciendo gilipolleces y haciendo mierda el hilo.
No tenéis respeto, ni el uno, ni el otro, ni el que se ha apuntado sin que le tocara el tema.
Tanto dar por el culo con pedir libertad de expresión durante años, para esto.
Niñatos.
ves? Ni lees lo que te escriben, ni quién.
Tu has leido el comentario en concreto ?? te parece respetusos con el valor que le da al trabajo de esa persona . Primero me vienes con la mierda de que si la tolerancia que si la mente abierta y luego vas y criticas a una persona porque no crees necesaria su profesion . Venga no me jodas eso no es ni tolerancia ni mierdas .
Y dale perico al torno. Que dejes el hilo en paz con el tema. Ni entiendo por qué sigues ni entiendo por qué intentas manipular.
Ese es el principal motivo, lo otro sólo añadía ingredientes al pastel. De todas formas, cuento una anecdota como añadido, nadie tiene ninguna pega, y vienes tú a defender a alguien que ni conoces y saltándote toda explicación que te he dado, que encima, tú mismo has pedido.
Y ya valió el tema, que vaya gilipollez, POR DIOS. No pienso contestar a nada más referente al tema.