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Nueva Ley Antitabaco 2011 ¿Qué os parece?


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37 votos
Encuesta abierta del 01 Nov 2010, 00:00 al 21 Nov 2010, 23:59.

Tan mal me explico

Comentario #99 por reason:
claro… Ahora el que no fuma es el malo ?

y

Comentario #100 por armen:
#98 Aun así Juan no deja de tener culpa, aunque tú parece que se la quitarías.

?

A ver, que si que podeis quejaros de que os estais muriendo por estar cerca de un fumador y todo lo que querais, pero que ya que no es lo único que os esta matando dejad de echarle toda la culpa a ello.

Pero vamos, que como de costumbre aqui no cede nadie sobre su opinión asi que ya paso de debatirla más ea! Soy asesino y seguiré siendolo, y las culpas al estado por vender tabaco.

Comentario #101 por cRasH.:
Tan mal me explico #99 y #100?

A ver, que si que podeis quejaros de que os estais muriendo por estar cerca de un fumador y todo lo que querais, pero que ya que no es lo único que os esta matando dejad de echarle toda la culpa a ello.

Pero vamos, que como de costumbre aqui no cede nadie sobre su opinión asi que ya paso de debatirla más ea! Soy asesino y seguiré siendolo, y las culpas al estado por vender tabaco.

Yo no me quejo de los fumadores, voy a bares de fumadores, salgo por ahí y vuelvo oliendo a humo. No me gusta, pero me gusta más salir.
Pero si lo prohiben, me parece bien. Igualmente si prohibieran a las empresas (por ejemplo) expulsar gases nocivos al aire me parecería bien. Una cosa no quita la otra.

Tú eres el que no da el brazo a torcer aunque tus argumentos sean… humo.

Comentario #101 por cRasH.:
Tan mal me explico #99 y #100?

A ver, que si que podeis quejaros de que os estais muriendo por estar cerca de un fumador y todo lo que querais, pero que ya que no es lo único que os esta matando dejad de echarle toda la culpa a ello.

Pero vamos, que como de costumbre aqui no cede nadie sobre su opinión asi que ya paso de debatirla más ea! Soy asesino y seguiré siendolo, y las culpas al estado por vender tabaco.

Que si, que tambien tendran culpa los coches y fabricas y demas, pero ahora se esta votando esta ley, cuando se voten leyes con respecto a esos temas se votara en consecuencia teniendo en cuenta que contaminan. Se han puesto sobre la mesa los pros y contras, y una cosa no quita a la otra. Que los coches contaminen mucho mas no sirve para hacer la vista gorda al fumador. (Yo no opino que ese humo contamine mucho, ya que a mi no me afecta mucho en la calle, pero tu contra-argumento ha sido muy transparente)
Para que lo veas mejor, asi es como seria este debate si pusieramos argumentos como ese a todos los contras del tabaco:

-Contamina y afecta la salud de los no fumadores. Pero los coches contaminan mas dejad el tabaco en paz, meteros con los cohes.
-Me huele la ropa a humo. Pero y la marisqueria, que? no hay dios que quite ese olor, meteros con ellos, dejad el tabaco en paz.
…………………

Yo no fumo y estoy en contra de la mayoria de las prohibiciones. No tengo muy claro en que consiste esta ley asi que no pienso votar, pero vamos que me joroba mucho volver con la ropa con olor a tabaco cada vez que salga por ahi. Con el humo, siento decirlo, pero invadis la ibertad de los no fumadores.

No estamos debatiendo si fumar es bueno o malo estamos intentando discernir si el gobierno debe prohibir fumar en bares y discotecas.

El dueño corre a cargo con todos los gastos del bar y el gobierno prohíbe que se fume dentro, OLEEE.

Mañana me prohibirán fumar en mi casa si viene visita, no os creáis que esta tan lejos.

No se conforman con las prohibiciones en lugares públicos, que las entiendo, no es lógico fumar en el metro, ni en el hospital, ni en el aeropuerto, etc, y creo que el infractor debería de ser sancionado con dureza y las leyes aplicadas con mayor vigor, pero el dueño de un bar debe poder decidir si se puede fumar en su local o no, mañana prohibirán beber en los bares veras que risa.

El que quiera el mercado de los no fumadores que abra un bar libre de humo y que se llene todas las noches de no fumadores o de fumadores que se aguanten las ganas.

Comentario #104 por eleazar:
No estamos debatiendo si fumar es bueno o malo estamos intentando discernir si el gobierno debe prohibir fumar en bares y discotecas.

El dueño corre a cargo con todos los gastos del bar y el gobierno prohíbe que se fume dentro, OLEEE.

Mañana me prohibirán fumar en mi casa si viene visita, no os creáis que esta tan lejos.

No se conforman con las prohibiciones en lugares públicos, que las entiendo, no es lógico fumar en el metro, ni en el hospital, ni en el aeropuerto, etc, y creo que el infractor debería de ser sancionado con dureza y las leyes aplicadas con mayor vigor, pero el dueño de un bar debe poder decidir si se puede fumar en su local o no, mañana prohibirán beber en los bares veras que risa.

El que quiera el mercado de los no fumadores que abra un bar libre de humo y que se llene todas las noches de no fumadores o de fumadores que se aguanten las ganas.

si vas perfecto, y yo estoy de acuerdo en todo lo que dices.
En una propiedad privada que mande el dueño, por supuesto.
Pero hombre, una estación de tren, el vestíbulo de un hospital o la cafetería de mi universidad no son propiedades privadas.

Comentario #105 por ObiJu:
#104 si vas perfecto, y yo estoy de acuerdo en todo lo que dices.
En una propiedad privada que mande el dueño, por supuesto.
Pero hombre, una estación de tren, el vestíbulo de un hospital o la cafetería de mi universidad no son propiedades privadas.

Es que el que se atreve a fumar en esos sitios es algo más que cabrito/a

Pues se atreve todo el que quiere, empezando por los responsables de que no se haga. Por lo tanto, no me queda más remedio que apoyar el que lo corten de raíz. Si prohíben fumar en cualquier sitio, ahí se incluyen tanto los sitios en los que estoy de acuerdo prohibirlo como los sitios en los que no lo estoy. Pero como me interesa más lo primero, pues apoyo la nueva ley. Prefiero que sean otros los que sufran los “daños colaterales” a sufrirlos yo mismo.

Lo que deberian hacer es subir las multas para los sitios que no cumplen con la separacion adecuada para zonas de fumadores y no fumadores, y aseguran que disponen de zonas diferenciadas. Y deberian inspeccionar los bares mas amenudo.

Comentario #107 por ObiJu:
Pues se atreve todo el que quiere, empezando por los responsables de que no se haga. Por lo tanto, no me queda más remedio que apoyar el que lo corten de raíz. Si prohíben fumar en cualquier sitio, ahí se incluyen tanto los sitios en los que estoy de acuerdo prohibirlo como los sitios en los que no lo estoy. Pero como me interesa más lo primero, pues apoyo la nueva ley. Prefiero que sean otros los que sufran los “daños colaterales” a sufrirlos yo mismo.

Por desgracia tu situación no cambiara con esa ley, el que se la salta ahora se la saltara después.

Como ya dije es un problema educacional y de tolerancia, yo estoy conforme con que se prohíba fumar hasta en parques públicos, que luego los críos van a jugar y se encuentran el suelo de los columpios o las pistas de basket llenas de colillas de las mamas modernas y de cristales rotos de los botellones de los niñatos.

Profundo
#110

Comentario #104 por eleazar:
No estamos debatiendo si fumar es bueno o malo estamos intentando discernir si el gobierno debe prohibir fumar en bares y discotecas.

El dueño corre a cargo con todos los gastos del bar y el gobierno prohíbe que se fume dentro, OLEEE.

Mañana me prohibirán fumar en mi casa si viene visita, no os creáis que esta tan lejos.

No se conforman con las prohibiciones en lugares públicos, que las entiendo, no es lógico fumar en el metro, ni en el hospital, ni en el aeropuerto, etc, y creo que el infractor debería de ser sancionado con dureza y las leyes aplicadas con mayor vigor, pero el dueño de un bar debe poder decidir si se puede fumar en su local o no, mañana prohibirán beber en los bares veras que risa.

El que quiera el mercado de los no fumadores que abra un bar libre de humo y que se llene todas las noches de no fumadores o de fumadores que se aguanten las ganas.

, 105 y amen…

Comentario #80 por B4styON:
#78 Por esa regla de tres, también el alcohol, los comas etílicos o todos los problemas derivados también cuestan mucho dinero al estado (a todos)…

#79 No no perdona aquí se está persguiendo al fumador hasta limites que sobrepasan lo normal…y el bebedor o el borracho también me molesta a mi cuando salgo de fiesta y eso no se persigue, se tolera, que es diferente…por que vamos yo no he visto disolver ningún botellón aún…a pesar de estar prohibido como tu dices.

B4styON
pero no lo digo yo bastion,lo dijo el gobierno hace no mucho.salio un informe donde se demostraba tal cosa,a la salud publica los problemas derivados del uso del tabaco tienen un costo economico importante.el fumar es malo,en poca o gran medida.cierto?el beber alcohol en demasia tambien,pero en demasia.y cierto,ese es otro problema.lo veo logico tambien.pero el tabaco no te afecta a ti solo,afecta al que te rodea.
yo voy a un bar a ver futbol con mis hijos de 7 y 18.nubes de humo inundan el bar.mision encontrar un bar no donde no beban y beban,sino donde no fumen.es complicado,pero ellos piden respeto por sus derechos.vale.pero si el tabaco no consigues que no afecte a otros,que haces?solo vales tu?hay que pensar.y es cierto que hay muchas cosas que nos matan.pero a que las eliminarias si pudieras?sed sinceros.

Comentario #111 por jolegato:
#80B4styON
pero no lo digo yo bastion,lo dijo el gobierno hace no mucho.salio un informe donde se demostraba tal cosa,a la salud publica los problemas derivados del uso del tabaco tienen un costo economico importante.el fumar es malo,en poca o gran medida.cierto?el beber alcohol en demasia tambien,pero en demasia.y cierto,ese es otro problema.lo veo logico tambien.pero el tabaco no te afecta a ti solo,afecta al que te rodea.
yo voy a un bar a ver futbol con mis hijos de 7 y 18.nubes de humo inundan el bar.mision encontrar un bar no donde no beban y beban,sino donde no fumen.es complicado,pero ellos piden respeto por sus derechos.vale.pero si el tabaco no consigues que no afecte a otros,que haces?solo vales tu?hay que pensar.y es cierto que hay muchas cosas que nos matan.pero a que las eliminarias si pudieras?sed sinceros.

yo eliminaría el trabajo, me esta matando.

En serio, si entras al bar que regenta una persona en concreto tienes que atenerte a las normas que su dueño imponga dentro de su local, dentro de la legalidad.

Ahora quieren convertir a ese hombre en criminal.

Yo con mis hijos simplemente no voy a bares, sin ellos tampoco, la verdad sea dicha, si tengo muchas ganas de ver un evento deportivo pago y lo veo en casita, por que las normas del establecimiento no me terminan de convencer.

Si tanto mal hace el tabaco que inviertan en campañas para prevenir su consumo y en deshabituar a los ya consumidores y no tanto en medidas que lo que pretenden es recaudar mas dinero a base de sanciones, eso se les da bastante mejor que educar a la población.

Dime un sólo bar de fiesta/copas/discoteca, 1 solo !!! que sea para no-fumadores

Dentro de nada serán todos.

De todas formas no sería más sensato el que como dice Eleazar que sea el propietario que decida si en su bar y/o establecimiento se fuma o no manteniendo la leí actual. Entiendo que tiene el mismo derecho la persona que fuma a poder fumar como él no quiere fumar a no hacerlo así como de no estar cerca de él. Lo que pasa que es mas fácil tirar por la calle del medio es decir: Prohibirlo en todos los sitios.

Hay que tener en cuenta que no hace mucho a los propietarios de los locales que pasaban de unos M2 les obligaron a hacer unas obras que tuvieron que sufragar de su bolsillo y que ahora parece ser que no van a valer nada.

Eso que he visto por ahí de que no sería mucho dinero o que no fue tanto….. El dinero cuesta mucho ganarlo y no siempre se lo puedes pedir a PAPA.

Sin restarle importancia a este tema. Creo que hay cosas más importantes de que preocuparse y que nos perjudican mas a todos. No a algunos!!!!!

Hay que tener en cuenta que no hace mucho a los propietarios de los locales que pasaban de unos M2 les obligaron a hacer unas obras que tuvieron que sufragar de su bolsillo y que ahora parece ser que no van a valer nada.

Dimelo a mi, o a los 5 locales que hay en mi localidad los cuales se gastaron alrededor de 3000/4000€ en reformas… ( en mi local te pudo asegurar que el 88% de los clientes son fumadores, que hago con la nueva ley ? como no estamos poco jodidos con las sanciones a los conductores que se paran, se echan la cervecita y siguen su trayecto encima ahora no fuman en el local, que ya mas de uno se habia consienciando y tomaba su cafe y su cigarrito …) ( Que pasa con el paro ? a no que esto es otro tema… )

Comentario #104 por eleazar:
No estamos debatiendo si fumar es bueno o malo estamos intentando discernir si el gobierno debe prohibir fumar en bares y discotecas.

El dueño corre a cargo con todos los gastos del bar y el gobierno prohíbe que se fume dentro, OLEEE.

Mañana me prohibirán fumar en mi casa si viene visita, no os creáis que esta tan lejos.

No se conforman con las prohibiciones en lugares públicos, que las entiendo, no es lógico fumar en el metro, ni en el hospital, ni en el aeropuerto, etc, y creo que el infractor debería de ser sancionado con dureza y las leyes aplicadas con mayor vigor, pero el dueño de un bar debe poder decidir si se puede fumar en su local o no, mañana prohibirán beber en los bares veras que risa.

El que quiera el mercado de los no fumadores que abra un bar libre de humo y que se llene todas las noches de no fumadores o de fumadores que se aguanten las ganas.

eleazar pero es que que tu seas el dueño del Bar no significa que puedas jugar con la salud de toda la gente y me explico, tu tienes a todo el personal trabajando ¿tienen que tragar el humo? si el dueño dice que si? ya que por esa regla de tres el dueño podría decidir sobre todo aparte todo el mundo que acude a un bar discoteca no le gusta el tabaco.

Comentario #115 por fausti1981:
#104 eleazar pero es que que tu seas el dueño del Bar no significa que puedas jugar con la salud de toda la gente y me explico, tu tienes a todo el personal trabajando ¿tienen que tragar el humo? si el dueño dice que si? ya que por esa regla de tres el dueño podría decidir sobre todo aparte todo el mundo que acude a un bar discoteca no le gusta el tabaco.

que pasa con el trabajador de un psiquiatrico? en los psiquiatricos no estara prohibido fumar.

Si no te gusta el humo no vengas a MI bar, ve al de mi vecino que no permite fumar.

Ley hipocrita y electoralista eso es esta ley.

Joder no quiero meterme en política y ya digo que yo soy de los que respetan al 100% los espacios sin humo e incluso no fumo en lugares donde esta permitido pero creo que por respeto a los no fumadores debo de no fumar (durante cenas de empresa aunque se pueda fumar me salgo a la calle a quemar tabaco por respeto a los compañeros no fumadores)

Pues aquí ni uno hizo reformas y mira… ahora se ahorraron pastizales. Y les ha venido hasta bien.

De acuerdo no acudiré pero y los que trabajan? en un psiquiatrico también debería prohibirse

en un psiquiatrico también debería prohibirse

Queda mal prohibirles a los enfermos psiquiátricos que fumen.

pero y los que trabajan?

Esta claro que cuando acepto el trabajo se a lo que me expongo, igual que yo en el psiquiátrico

Profundo
#120

Comentario #115 por fausti1981:
#104 eleazar pero es que que tu seas el dueño del Bar no significa que puedas jugar con la salud de toda la gente y me explico, tu tienes a todo el personal trabajando ¿tienen que tragar el humo? si el dueño dice que si? ya que por esa regla de tres el dueño podría decidir sobre todo aparte todo el mundo que acude a un bar discoteca no le gusta el tabaco.

Yo con tu permiso extendería tu comentario.

La persona que trabaja 12 horas por 1.000 €?

La persona que tiene que estar trabajando en una maquina que no cumple con las normas de seguridad?

La persona que cambia de turno cada semana: mañana, tarde, noche.

La persona que trabaja a una altura considerable del suelo sin las medidas de seguridad adecuadas.

La persona que trabaja sin Seguridad Social.

La persona que tiene que cobrar del fondo de garantía salarial porque el empresario de turno se ha declarado insolvente?

La persona que tiene un contrato de trabajo por 1 hora al día.

Con esto solo te digo que: A mi juicio hay cosas más importantes que hacer, resolver y/o reivindicar. Insisto mucho en el hecho de que me parece el tema del tabaco un tema importante pero…. Está muy por debajo de todas esas cuestiones que te he expuesto anteriormente. Por lo menos para mí.

Es que es eso, un bar, permitido fumar, si no te gusta, no entres, nadie te obliga.

Irrelevante
#122

Tampoco nadie me obliga a ir por un barrio chungo donde me pueden atracar pero si tengo que votar para quitar alos problemas que haya allí lo haré. Así si quiero puedo ir sin tener problemas. Esto es lo mismo. Para los que fuman es una putada y para los que no pues les es mucho mejor. Si todos fuesemos gente sana y alegre pues tampoco haria falta esto x’)

Comentario #119 por eleazar:

en un psiquiatrico también debería prohibirse

Queda mal prohibirles a los enfermos psiquiátricos que fumen.

pero y los que trabajan?

Esta claro que cuando acepto el trabajo se a lo que me expongo, igual que yo en el psiquiátrico

eleazar

Eso no es asi? entonces por esa regla de tres si trabajas de obrero que no te den medidas de seguridad no? total como te expones a caerte y ya lo sabia que te podía pasar.

Comentario #123 por fausti1981:
#119
eleazar

Eso no es asi? entonces por esa regla de tres si trabajas de obrero que no te den medidas de seguridad no? total como te expones a caerte y ya lo sabia que te podía pasar.

Ese ejemplo no esta del todo correcto.

Hola soy albañil y alergico al cemento, yeso y al polvo del ladrillo, lo mejor sería dejar de ser albañil ¿no? ese ejemplo estría más correcto

Cada trabajo implica unos riesgos qwue por muchas medidas que pongas hay que asumir y aprender a vivir con ellos.

Comentario #124 por eleazar:
#123 Ese ejemplo no esta del todo correcto.

Hola soy albañil y alergico al cemento, yeso y al polvo del ladrillo, lo mejor sería dejar de ser albañil ¿no? ese ejemplo estría más correcto

Cada trabajo implica unos riesgos qwue por muchas medidas que pongas hay que asumir y aprender a vivir con ellos.

tu necesariamente tienes que trabajar con yeso cemento y polvo de ladrillo porque son los medios de trabajo, pero un camarero su trabajo no es repartir tabaco y encenderle los cigarros a la gente, su trabajo es servir mesas y/o copas en la barra, por que tendria que aprender a vivir y asumir riesgos sobre algo que no le involucra en absoluto en su profesion?

Yo trabajo en contacto directo con enfermos mi trabajo es ayudarte a tu recuperación, pero esto implica asumir unos riesgos de contagio, contagiarme con tus enfermedades no es mi trabajo.

Yo soy taxista y mi trabajo es llevarte donde me pidas pero asumo los riesgo de tener un accidente de trafico y de destrozarme la espalda por la postura de conducción, tener accidentes de trafico no es mi trabajo.

Yo soy administrativo mi trabajo es llevar la contabilidad de una empresa y por estar todo el dia delante del ordenador asumo el riesgo de padecer tunel carpiano y de destrozarme la vista con tanto ordenata.

Si tu trabajo se realiza en zonas en las que un contaminante ambiental esta presente tu trabajo tiene unos riesgos a la salud que tienes que asumir si quieres realizarlo.

Lo mejor sería que ese camarero trabajara en un bar que estuviera libre de humos.

tu necesariamente tienes que trabajar con yeso cemento y polvo de ladrillo porque son los medios de trabajo, pero un camarero su trabajo no es repartir tabaco y encenderle los cigarros a la gente, su trabajo es servir mesas y/o copas en la barra, por que tendria que aprender a vivir y asumir riesgos sobre algo que no le involucra en absoluto en su profesion

Esto es como decir que el piloto de aviones no tiene por que aguantar los residuos de la combustión del carburante de los aviónes, su trabajo es pilotar no repostar conbustible, pero en tu lugar de trabajo hay un agente ambiental que debes de asumir.

Nadie esta diciendo que dejen fumar en los gimnasios, ni en los pabellones deportivos.

Profundo
#127

Comentario #126 por eleazar:
Yo trabajo en contacto directo con enfermos mi trabajo es ayudarte a tu recuperación, pero esto implica asumir unos riesgos de contagio, contagiarme con tus enfermedades no es mi trabajo.

Yo soy taxista y mi trabajo es llevarte donde me pidas pero asumo los riesgo de tener un accidente de trafico y de destrozarme la espalda por la postura de conducción, tener accidentes de trafico no es mi trabajo.

Yo soy administrativo mi trabajo es llevar la contabilidad de una empresa y por estar todo el dia delante del ordenador asumo el riesgo de padecer tunel carpiano y de destrozarme la vista con tanto ordenata.

Si tu trabajo se realiza en zonas en las que un contaminante ambiental esta presente tu trabajo tiene unos riesgos a la salud que tienes que asumir si quieres realizarlo.

Lo mejor sería que ese camarero trabajara en un bar que estuviera libre de humos.

tu necesariamente tienes que trabajar con yeso cemento y polvo de ladrillo porque son los medios de trabajo, pero un camarero su trabajo no es repartir tabaco y encenderle los cigarros a la gente, su trabajo es servir mesas y/o copas en la barra, por que tendria que aprender a vivir y asumir riesgos sobre algo que no le involucra en absoluto en su profesion

Esto es como decir que el piloto de aviones no tiene por que aguantar los residuos de la combustión del carburante de los aviónes, su trabajo es pilotar no repostar conbustible, pero en tu lugar de trabajo hay un agente ambiental que debes de asumir.

Nadie esta diciendo que dejen fumar en los gimnasios, ni en los pabellones deportivos.

  • contagiarte de mis enfermedades es un riesgo que asumes, pero no por eso si yo tengo sida voy a dejar jeringas tiradas por el suelo para que te te jodas igual que yo.

  • tu eres taxista, tienes que conducir, si estas atento al volante, no estas fumando ni hablando por el movil, ni bebido, no tienes porque tener accidentes de trafico. pero no por ser tu taxista voy a ir yo con un camion trailer y te voy a ir a chocar el taxi solo porque es mi vicio y te tienes que aguantar porque mi hobbie es atropellar taxis

  • tu eres administrativo, tu trabajo es llevar la contabilidad de la empresa, te puedes destrozar la vista con la pantalla pero no por tener la vista destrozada vas a clavarle destornilladores en los ojos a los que tengas alrededor para que ellos tambien se queden ciegos

el camarero sirve mesas, el riesgo que asume es el caerse por un tropezon y pasar verguenza, o en todo caso tener dolores de cabeza por las voces de la gente al conversar o al llamarle para que les ponga cañas. su riesgo no tiene porque ser morir de cancer de pulmon a los 52 años por culpa de X personas que no pueden esperar a drogarse en su propia casa y/o locales habilitados especialmente para ello.
El humo del tabaco no es ningun agente ambiental, un bar/discoteca/loquesea puede seguir funcionando sin humo, porque el humo no es ningun combustible para el funcionamiento de este
si la gente no tiene un minimo de conciencia/respeto como para no fumar en sitios cerrados donde el aire es un bien compartido entre todos, y se dedican a contaminarle “porque yo lo valgo” se les prohibe hacerlo, y si se hace se les pone multa. asi es como funciona todo, hasta que no nos tocan el bolsillo vamos a hacer lo que nos salga de la punta del nabo, y el otro, pues que se joda

Comentario #127 por Inkubz-:
#126 - contagiarte de mis enfermedades es un riesgo que asumes, pero no por eso si yo tengo sida voy a dejar jeringas tiradas por el suelo para que te te jodas igual que yo.

  • tu eres taxista, tienes que conducir, si estas atento al volante, no estas fumando ni hablando por el movil, ni bebido, no tienes porque tener accidentes de trafico. pero no por ser tu taxista voy a ir yo con un camion trailer y te voy a ir a chocar el taxi solo porque es mi vicio y te tienes que aguantar porque mi hobbie es atropellar taxis

  • tu eres administrativo, tu trabajo es llevar la contabilidad de la empresa, te puedes destrozar la vista con la pantalla pero no por tener la vista destrozada vas a clavarle destornilladores en los ojos a los que tengas alrededor para que ellos tambien se queden ciegos

el camarero sirve mesas, el riesgo que asume es el caerse por un tropezon y pasar verguenza, o en todo caso tener dolores de cabeza por las voces de la gente al conversar o al llamarle para que les ponga cañas. su riesgo no tiene porque ser morir de cancer de pulmon a los 52 años por culpa de X personas que no pueden esperar a drogarse en su propia casa y/o locales habilitados especialmente para ello.
El humo del tabaco no es ningun agente ambiental, un bar/discoteca/loquesea puede seguir funcionando sin humo, porque el humo no es ningun combustible para el funcionamiento de este
si la gente no tiene un minimo de conciencia/respeto como para no fumar en sitios cerrados donde el aire es un bien compartido entre todos, y se dedican a contaminarle “porque yo lo valgo” se les prohibe hacerlo, y si se hace se les pone multa. asi es como funciona todo, hasta que no nos tocan el bolsillo vamos a hacer lo que nos salga de la punta del nabo, y el otro, pues que se joda

respeto tu opinión, no la comparto pero la respeto.

salvo esto

El humo del tabaco no es ningun agente ambiental

Lo más seguro es que tengamos conceptos distintos de lo que es un agente ambiental.

Todo lo que me gusta es inmoral, es ilegal o engorda… Maldito hacedor de mundos, puñetero bromista, que nos puso la felicidad al alcance de la mano para después quitarnoslo.

Como decía Al Pacino en Pactar con el Diablo: “Miiira, pero no toques… toca, pero no pruebes… prueba, pero no saborees”

Maldito hacedor de mundos, puñetero bromista.

Yo trabajo en contacto directo con enfermos mi trabajo es ayudarte a tu recuperación, pero esto implica asumir unos riesgos de contagio, contagiarme con tus enfermedades no es mi trabajo

Claro que no es tu trabajo contagiarte de las enfermedades, pero te brindan una protección y medios para no contagiarte.
A los camareros que NO fuman y tienen que aguantar 40 horas o más semanales en locales plagados de humo, no les dan esa protección. Y seguramente ni les paguen peligrosidad ni leches.

Lo mejor sería que ese camarero trabajara en un bar que estuviera libre de humos.

Clarooooo… como hoy en día es tannnnnnnnn sencillo encontrar bares y bares donde trabajar sin humo… y como hoy en día cambiar de trabajo es tannnnnnn sencillo y como apenas hay paro y no hay que comer…………… en fin ! ! ! !

Esto es como decir que el piloto de aviones no tiene por que aguantar los residuos de la combustión del carburante de los aviónes, su trabajo es pilotar no repostar conbustible, pero en tu lugar de trabajo hay un agente ambiental que debes de asumir.

Para repostar ya hay personas, te aseguro de primera mano que un piloto cobra una millonada al año y no toca ni una mísera gota de fuel, y mucho menos respira un gas…. se lo comen mecánicos como mi hermano que saben que es su trabajo, que cobran por ello y que les dan protección para ello, pero a mi hermano no le obligan a estar 8 horas inhalando fuel por gusto… cosa que si tú sales de fiesta te están obligando a respirar humos sí o sí Y SIN COBRAR UN SUELDO !!!!

Vale que os sentís amenazados bla bla bla, pero es que dejando la ley aparte, creo que la salud del resto prima sobre vuestros gustos de querer intoxicaros o no voluntariamente.

Y lo de los agentes ambientales… ejem…. es discutible. Si salen leyes contra los coches, contra las fábricas de químicos,.. etc etc lo miraré, pero ahora estamos hablando de tabaco y humo, cáncer y demás enfermedades.
Y tampoco me vale lo de los agentes ambientales, porque yo siempre que puedo me voy al campo, si puedo ir en bici no pillo el coche ni el bus municipal, tengo una huertecita y pocos químicos me como en mis verduras y frutas… pero es salir un rato a tomar algo con los amigos y da igual el bar al que vaya, me siento contaminado por un humo que yo no provoco (como podría ser el caso de los coches cuando lo uso).

Profundo
#131

Veo mucho Facetaker…

Yo personalmente fumo. Pero… No fumo porque me crea más chulo que nadie, sino, porque me gusta fumar. Ahh!!!! Se me olvidaba. También fumo porque creo que tengo mi derecho a poder hacerlo.

No tendrían que multar a la gente que no se ducha? Puestos a multar. Porque no?? Yo porque tengo que aguantar a un tipo y/o tipa que se monta en un ascensor y le huelen las bisagras a perros muertos?

Cuando voy a la playa porque tengo que aguantar a que la Sra. /Srta. de la toalla de al lado este haciendo “topless”. No quiero que mis hijos lo vean. Que los multen también. Porque no?? (No es que me moleste, Por favor es un ejemplo)

Porque hay programas de televisión donde se habla de cosas tribales, sin sentido, se comercia con la vida humana, etc. Que quiten ese programa. No por el hecho de que yo puedo cambiar de canal y no sufrir… No. Porque como a mí me molesta que lo quiten o que los multen directamente.

Ah!!!! Que multen a los nudistas por ir desnudos por la playa. También que prohíban el nudismo. Porque como a mí no me gusta que mis hijos vean cuerpos desnudos. jajajajajajajaja

Creo que no vamos bien. Hay que tener en cuenta que de la misma manera entiendo como FUMADOR que soy que no todo el mundo debe de aguantar mis humos, también deberían de poder habilitar algún sitio para que yo pueda fumar.

Yo tengo la libertad de poder fumar como el decidir si entro o no en un sitio donde no dejan fumar. Porque no hacéis lo mismo?

Y lo de los agentes ambientales… ejem…. es discutible

Pienso lo mismo que dije antes, nuestro concepto de agente ambiental es distinto.

Como prohíban fumar en los bares las perdidas en la hostelería serán bastantes grandes y muchos de esos camareros que ahora defiendes dejaran de preocuparse por los humos del bar y empezaran a preocuparse por cuando toca sellar el paro, claro que cuando no hay trabajo, a lo mejor no te parece tan malo trabajar en un bar donde se permita fumar ¿quien sabe?

Yo simplemente iré a cenar donde se me permita fumarme mi cigarrillo después de cenar.

Cuando voy a la playa porque tengo que aguantar a que la Sra. /Srta. de la toalla de al lado este haciendo “topless”. No quiero que mis hijos lo vean. Que los multen también. Porque no??

Yo tengo la libertad de poder fumar como el decidir si entro o no en un sitio donde no dejan fumar. Porque no hacéis lo mismo?

Te respondo a las 2 cosas con lo mismo… ver gente haciendo topless en la playa NO mata a tus hijos, mientras que vuestro humo SI nos mata o al menos nos deja propensos a enfermedades de todo tipo y cáncer.

Y claro, vosotros podéis decidir entrar en un bar con/sin humo, pero nosotros no, porque la mayoría o el 99% de los bares y pubs tienen una auténtica nube de humo; y en una ciudad pequeña como la mia no creas que vas a encontrar muchos bares sin humo, luego es imposible QUERAMOS O NO ir a bares “sin humo”

morfos, si no quieres que tus hijos vean a nadie desnudo, no los lleves a playas nudistas. En una playa normal que las autoridades no hayan previsto para tal fin, el nudismo está prohibido y penado.
El resto de tu post, más de lo mismo. Demagogia barata.

Comentario #134 por Mave:

Cuando voy a la playa porque tengo que aguantar a que la Sra. /Srta. de la toalla de al lado este haciendo “topless”. No quiero que mis hijos lo vean. Que los multen también. Porque no??

Yo tengo la libertad de poder fumar como el decidir si entro o no en un sitio donde no dejan fumar. Porque no hacéis lo mismo?

Te respondo a las 2 cosas con lo mismo… ver gente haciendo topless en la playa NO mata a tus hijos, mientras que vuestro humo SI nos mata o al menos nos deja propensos a enfermedades de todo tipo y cáncer.

Y claro, vosotros podéis decidir entrar en un bar con/sin humo, pero nosotros no, porque la mayoría o el 99% de los bares y pubs tienen una auténtica nube de humo; y en una ciudad pequeña como la mia no creas que vas a encontrar muchos bares sin humo, luego es imposible QUERAMOS O NO ir a bares “sin humo”

la ley de la oferta y la demanda, si hubiera mas demanda de bares sin humo, todas las ciudades estarían llenas de pubs en los que no se pueda fumar.

Cuando los bares sin humo estén a reventar y haya una cola del copón para entrar seguro que abren mas.

Mañana nos impondrán ir por cojones al gimnasio que dicen los médicos que es muy sano leñe.

morfos, si no quieres que tus hijos vean a nadie desnudo, no los lleves a playas nudistas. En una playa normal que las autoridades no hayan previsto para tal fin, el nudismo está prohibido y penado.

Si no quieres tragar humo no vayas a las bares en los que esta permitido, ve a los que no se puede fumar Eso es lo que estamos diciendo Obiju

Comentario #136 por eleazar:
#134 la ley de la oferta y la demanda, si hubiera mas demanda de bares sin humo, todas las ciudades estarían llenas de pubs en los que no se pueda fumar.

Cuando los bares sin humo estén a reventar y haya una cola del copón para entrar seguro que abren mas.

Mañana nos impondrán ir por cojones al gimnasio que dicen los médicos que es muy sano leñe.

morfos, si no quieres que tus hijos vean a nadie desnudo, no los lleves a playas nudistas. En una playa normal que las autoridades no hayan previsto para tal fin, el nudismo está prohibido y penado.

Si no quieres tragar humo no vayas a las bares en los que esta permitido, ve a los que no se puede fumar Eso es lo que estamos diciendo Obiju

No creo que sea por eso por lo que hay mas bares ‘con humo’ sino porque saben que los que no fumamos entraremos de todas formas porque NO HAY OTROS BARES SIN HUMO… o porque prometen zonas debidamente diferenciadas pero no las hay.
PD: Iba a decir mas cosas pero

Comentario #131 por armen:
Veo mucho Facetaker…

me ha cortado el rollo x’DDD

Comentario #137 por 2_Face:
#136 No creo que sea por eso por lo que hay mas bares ‘con humo’ sino porque saben que los que no fumamos entraremos de todas formas porque NO HAY OTROS BARES SIN HUMO… o porque prometen zonas debidamente diferenciadas pero no las hay.
PD: Iba a decir mas cosas pero #131 me ha cortado el rollo x’DDD

no entréis cuando el bar este vacío por que no entráis los no fumadores tendréis una oferta de pubs sin humo amplia, pero claro es mas fácil tirar por el peligroso sendero de la prohibición

Comentario #138 por eleazar:
#137 no entréis cuando el bar este vacío por que no entráis los no fumadores tendréis una oferta de pubs sin humo amplia, pero claro es mas fácil tirar por el peligroso sendero de la prohibición

Los que salen en peliculas y los ‘bares gay’ no cuentan. No soy de los que frecuentan muchos bares, pero yo no conozco ningun bar/pub de por aqui en el que este prohibido fumar, hay algunos con zonas diferenciadas pero eso, como ya he dicho antes, es como mear en una piscina y pretender que no te llegue el pis estando en la misma piscina.

En mi pueblo no hay ni un bar en el que esté prohibido fumar, y tampoco ninguno tiene un espacio diferenciado para fumadores/no fumadores.

Y eleazar, el primer mes a lo mejor pasa factura a los bares, pero en serio que si no se permite fumar en ningún bar, ¿no vas a ir a ningún bar?. ¿Tienes que estar con un pitillo en la mano todo el día?. Lo dudo. Tampoco lo saquemos de quicio.
Igual que yo me aguanto y voy a bares con humo, si un fumador no va a un bar porque no puede fumar me parece bastante triste.

Comentario #124 por eleazar:
#123 Ese ejemplo no esta del todo correcto.

Hola soy albañil y alergico al cemento, yeso y al polvo del ladrillo, lo mejor sería dejar de ser albañil ¿no? ese ejemplo estría más correcto

Cada trabajo implica unos riesgos qwue por muchas medidas que pongas hay que asumir y aprender a vivir con ellos.

eleazar

Tu mismo me das la razón sin darte cuenta, que tendrá que ver si tienes alergia con el tabaco? estamos debatiendo sobre riesgos laborables y el tabaco es uno (si se le puede llamar tabaco) y los riesgos laborables se dividen en diferentes tipos el tabaco es uno que es simple evitar ¿no? y se deben evitar aunque algunos no se pueden evitar al 100% no quiere decir que los aceptes sin mas.

Comentario #140 por armen:
En mi pueblo no hay ni un bar en el que esté prohibido fumar, y tampoco ninguno tiene un espacio diferenciado para fumadores/no fumadores.

Y eleazar, el primer mes a lo mejor pasa factura a los bares, pero en serio que si no se permite fumar en ningún bar, ¿no vas a ir a ningún bar?. ¿Tienes que estar con un pitillo en la mano todo el día?. Lo dudo. Tampoco lo saquemos de quicio.
Igual que yo me aguanto y voy a bares con humo, si un fumador no va a un bar porque no puede fumar me parece bastante triste.

¿no vas a ir a ningún bar?. ¿Tienes que estar con un pitillo en la mano todo el día?

Con la cervecita lo que mejor sienta es un pitillo

Ya de por si no voy a bares, si encima me dicen que no puedo fumarme un cigarrito pues cojo las cervecitas en el super las pongo en el frigo y cuando estén a punto de congelación me las tomo en mi casa con los colegas y si alguno de ellos no le gusta el humo que se tome la birra en el jardín o se vaya al bar que ya no habrá fumadores

Como he explicado en algún comentario anterior incluso no fumo durante cenas con gente no fumadora.

Esperemos que la afición por prohibir se quede en esta ley antitabaco.

No tendrían que multar a la gente que no se ducha? Puestos a multar. Porque no??

la gente que no se ducha, por muy mal que huelan no te dejan el olor pegado a ti, ni mucho menos te hacen correr el riesgo de padecer enfermedades que no te conciernen de ningun modo

Ah!!!! Que multen a los nudistas por ir desnudos por la playa. También que prohíban el nudismo

el nudismo esta prohibido. existen playas nudistas donde se puede ir desnudo en donde no lo esta. asi como existen ‘clubs’ de fumadores donde se vende tabaco y puede ir uno a fumarse sus cigarros
que no quieres que tus hijos vean a una chica en pelotas? pues yo no quiero que mis hijos tengan problemas respiratorios ni que pierdan a su padre a una edad temprana por el simple hecho de que otros que no conoce de nada les apasiona drogarse en cualquier lugar y en cualquier momento
lo mismo con lo de los programas, los de telecinco pueden hacer toda la mierda de television que pueden hacer, y asi se comen sus multas por parte de los afectados a quienes involucran en sus paranoyas de programas. aun asi, con toda la mierda que hacen, tu no vas a sufrir problemas de salud por culpa de ellos
si es que no es tan dificil, no se os esta prohibiendo fumar, se os esta restringiendo los sitios donde podeis hacerlo.
que quieres fumar, pues al aire libre, que pasas frio, tiene que haber, y debe haber zonas habilitadas para fumadores, y si no, pues se aguanta el mono hasta que llegas a casita y ahi te fumas todo lo que quieras, como si te quieres pinchar tabaco por via intravenosa, ahi ya solo vas a ser tu el responsable de tu salud y de la de los que te rodean
lo que no puede ser es que yo quiera ir con mis hijos a ver el partido a un bar y no pueda porque hay una nube de humo cual submarino, o que no pueda ir a desayunar a una cafeteria con mi mujer embarazada por la misma razon. al final el fumar va a terminar siendo como el follar…en la intimidad.

lo que no puede ser es que yo quiera ir con mis hijos a ver el partido a un bar y no pueda porque hay una nube de humo cual submarino, o que no pueda ir a desayunar a una cafeteria con mi mujer embarazada por la misma razon. al final el fumar va a terminar siendo como el follar…en la intimidad.

Si es un bar habilitado para fumar, o no entras, o te quejas al bar y le dices que ponga un espacio sin humo y un espacio con humo, pero como es un bar habilitado para fumar, pues entras y fumas si te sale de los huevos. (con respeto pero este tema me harta ya, inkubzz<3 )

Creo que deberiamos cambiar el titulo del thread por ‘Si te ries pierdes v5’ porque me parto con más de un comentario de los que responden a eleazar y a morfos.

Como se os esta repitiendo 500 veces, NADIE, repito, N-A-D-I-E os obliga a ir a un bar, sea de fumador o de no fumadores. Ni que ahora ir a tomarse una cervecita con los amigos sea un derecho constitucional o algo por el estilo. Estais acudiendo a un recinto PRIVADO, y el dueño si que ha de tener el DERECHO de decidir lo que se pueda hacer o no hacer en su local, siempre que no este fuera de una correcta moralidad (no me salgais ahora con cosas ilegales, que nos conocemos).

Sinceramente haceroslo mirar, porque pretendeis hacer un mundo a vuestra manera sin tener en cuenta a los que actuan diferente a vosotros. Nosotros (fumadores) no buscamos que TODOS los bares sean para fumadores, vosotros deberiais hacer lo mismo.

Comentario #145 por cRasH.:
Creo que deberiamos cambiar el titulo del thread por ‘Si te ries pierdes v5’ porque me parto con más de un comentario de los que responden a eleazar y a morfos.

Como se os esta repitiendo 500 veces, NADIE, repito, N-A-D-I-E os obliga a ir a un bar, sea de fumador o de no fumadores. Ni que ahora ir a tomarse una cervecita con los amigos sea un derecho constitucional o algo por el estilo. Estais acudiendo a un recinto PRIVADO, y el dueño si que ha de tener el DERECHO de decidir lo que se pueda hacer o no hacer en su local, siempre que no este fuera de una correcta moralidad (no me salgais ahora con cosas ilegales, que nos conocemos).

Sinceramente haceroslo mirar, porque pretendeis hacer un mundo a vuestra manera sin tener en cuenta a los que actuan diferente a vosotros. Nosotros (fumadores) no buscamos que TODOS los bares sean para fumadores, vosotros deberiais hacer lo mismo.

No intentes ridiculizar a nadie (y no se a quién te refieres) porque tú eres quien se equivoca.

pretendeis hacer un mundo a vuestra manera sin tener en cuenta a los que actuan diferente a vosotros. Nosotros (fumadores) no buscamos que TODOS los bares sean para fumadores
Un fumador por el hecho de fumar obliga a fumar a los demás. Y de todos los fumadores que leo aquí sólo eleazar parece respetar a los no fumadores. El resto lleváis unos aires de “si no te gusta te jodes” que da por el culo. Así no me apetece demasiado ponerle empatía al tema.

Comentario #145 por cRasH.:
Creo que deberiamos cambiar el titulo del thread por ‘Si te ries pierdes v5’ porque me parto con más de un comentario de los que responden a eleazar y a morfos.

Como se os esta repitiendo 500 veces, NADIE, repito, N-A-D-I-E os obliga a ir a un bar, sea de fumador o de no fumadores. Ni que ahora ir a tomarse una cervecita con los amigos sea un derecho constitucional o algo por el estilo. Estais acudiendo a un recinto PRIVADO, y el dueño si que ha de tener el DERECHO de decidir lo que se pueda hacer o no hacer en su local, siempre que no este fuera de una correcta moralidad (no me salgais ahora con cosas ilegales, que nos conocemos).

Sinceramente haceroslo mirar, porque pretendeis hacer un mundo a vuestra manera sin tener en cuenta a los que actuan diferente a vosotros. Nosotros (fumadores) no buscamos que TODOS los bares sean para fumadores, vosotros deberiais hacer lo mismo.

cRasH

Que no se le puede decir que hacer en un bar? y que no entremos en cosas legales? en fin no necesito ni contestarte

Parece que ya se han definido las posturas y expresado las ideas de cada uno de los bandos.

Esta es una ley absurda y meramente económica, prohíben fumar en los bares pero no vender tabaco en los mismo, hay que recaudar impuestos.

Yo no digo que fumar sea bueno, ni que se deba fumar por todos sitios, lo que yo digo es que la prohibición no es buena y menos amparándose en la salud (que no les importa nada).

Cuantas campañas antitabaco habéis visto últimamente, no interesa que dejemos de fumar (es mucho el dinero que metemos en el Estado)

Yo estaría de a favor de un toque de queda y así no habría tantas violaciones, ni delitos nocturnos, sería bueno para muchos que no se pudiera salir por las noches, pero estaría cortando de una manera irracional las libertades de otros.

No se debe prohibir, se debe educar, se debe gastar mas dinero en campañas de salud y tener mas interés en poner a la disposición de los ciudadanos los medios para que el que quiera fumar fume sin joder al no fumador en vez de estar todo el tiempo pensando en como recaudar mas dinero con impuestos y sanciones.

En mi pueblo no hay ni un bar en el que esté prohibido fumar, y tampoco ninguno tiene un espacio diferenciado para fumadores/no fumadores.

Lo mio no es un pueblo, es una ciudad normalita y tampoco hay uno sólo bar donde prohiban fumar, ni uno que ya es triste…

Así que por favor no me vengáis los fumadores con excusas de “no entres, nadie te obliga, vete a bares sin humo….”

Sinceramente haceroslo mirar, porque pretendeis hacer un mundo a vuestra manera sin tener en cuenta a los que actuan diferente a vosotros

Perdona… no nos tenemos que mirar nada… sois vosotros los que os quejáis de las normas, los que hacéis un mundo a vuestra manera. Lo normal es no fumar. De hecho no naces fumando, no creces fumando…. quién es el que crea un mundo a su manera? los fumadores que inundan los bares con humo.

Nosotros (fumadores) no buscamos que TODOS los bares sean para fumadores, vosotros deberiais hacer lo mismo.

Creo que nosotros tampoco buscamos eso, pero es que la diferencia radica en que no hay NINGUNO que sea para no fumadores

Comentario #149 por Mave:

En mi pueblo no hay ni un bar en el que esté prohibido fumar, y tampoco ninguno tiene un espacio diferenciado para fumadores/no fumadores.

Lo mio no es un pueblo, es una ciudad normalita y tampoco hay uno sólo bar donde prohiban fumar, ni uno que ya es triste…

Así que por favor no me vengáis los fumadores con excusas de “no entres, nadie te obliga, vete a bares sin humo….”

Sinceramente haceroslo mirar, porque pretendeis hacer un mundo a vuestra manera sin tener en cuenta a los que actuan diferente a vosotros

Perdona… no nos tenemos que mirar nada… sois vosotros los que os quejáis de las normas, los que hacéis un mundo a vuestra manera. Lo normal es no fumar. De hecho no naces fumando, no creces fumando…. quién es el que crea un mundo a su manera? los fumadores que inundan los bares con humo.

Nosotros (fumadores) no buscamos que TODOS los bares sean para fumadores, vosotros deberiais hacer lo mismo.

Creo que nosotros tampoco buscamos eso, pero es que la diferencia radica en que no hay NINGUNO que sea para no fumadores

Mi “pueblo” es de 12.000 habitantes. Tampoco son 4 casas .

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