Gamersmafia
España y el Euro
Hola gamersmafios,
A raíz de las últimas noticias relacionadas con la mala situación económica de España, son muchos los economistas que, estimulados por el recuerdo de la peseta y el poder autónomo sobre la política monetaria que tenia España, defienden hoy la salida de la Unión Monetaria.
He escuchado españoles decirlo (españoles que tienen sus ahorros en otros países, claro está) y no residentes (a los cuales no les afectaría para nada las consecuencias que sufririan los españoles al abandonar la zona euro), y no comparto para nada la opinión de que esto seria bueno para nostros.
Por este motivo, me he animado a escribir esta entrada de blog, para explicar las consecuancias reales de tal circunstancia.
Partiendo de la base de que la "nueva peseta" se haria para devaluar la moneda (perdida de valor) respecto el euro (para conseguir ser más ecompetitivos y exportar más), se produciría una fuga de capitales hacia el extranjero (osea, la gente meteria el dinero en los bancos alemanes, para seguir teniendo euros y que su dinero no perdiera valor con la devaluación de la moneda española). Entonces, como hemos dicho, o se produce una fuga de capitales para comprar divisas con mayor valor, o bien el gobierno hace una especie de corralito (de un día para otro, para evitar la fuga de capitales) y nos hundimos todos con el barco (porqué el dinero de todos los españoles perderia el mismo valor).
Tenemos que ser conscientes que si España creara una nueva moneda, ésta no tendria la confianza de los inversores extranjeros (básicamente por dos motivos: 1.Porqué ha tenido que salir del euro. 2.Porqué el objetivo del gobierno será devaluar la moneda para poder exportar más barato) devaluación de la moneda = pérdida de valor, objetivo totalmente opuesto al de los inversores.
Por lo tanto, al depreciarse la moneda, las importaciones pasarían a ser más caras, y por lo tanto, el poder de adquisición de los españoles se reduciría. (Incluso nos saldría más caro poder viajar fuera de España).
Las devaluaciones no son populares porqué bajan el nivel de vida. Además, los aumentos de precios de las importaciones a veces disparan aumentos generales de los precios, es decir, inflación, que tampoco es popular.
Y esto se explica porqué si ahora tus importaciones son más caras, tus costes también lo son y tienes que vender el producto más caro (con el riesgo de entrar en una espiral de subida de precios e inflación constante).
Por otro lado, como cada vez nuestros productos serian más baratos respecto el exterior, creceria la demanda externa, muchos productos saldrian en forma de exportaciones (que es el objetivo principal de los que defienden salir de la zona euro) aunque esto provocaria un aumento de la demanda y una consecuente subida de precios (ojo con la espiral de subida de precios y la hiperinflación).
Por ahora todo más o menos bien. Por un lado nos cuesta más las importaciones pero por otro lado vendemos más en forma de exportaciones.
¿Problemas?
1.Si el sector orientado a la exportación es pequeño, como es el caso de Grecia y España, una salida del euro y depreciación de sus monedas minaría la credibilidad de esa economía. La depreciación no resuelve las causas estructurales de la falta de competitividad. La inflación interior de precios y salarios erosionarían cualquier beneficio temporal, lo que exigiría más depreciación. (espiral de inflación de precios y salarios)
2. Salir de la Unión Monetaria implica salir de la unión aduanera, esto significa la vuelta de aranceles. Nos pensamos que si salimos del euro podremos vender más barato y más cantidad a nuestros vecinos Franceses, pero si nos ponen aranceles a nuestros productos y nos cierran la puerta, nuestro beneficio es nulo. Y que no os salga la vena nacionalista que diga: "Bueno, la OMCD no permitiria tal discriminación hacia el Reino de España" porqué ya hemos visto como han sudado de nosotros con la nacionalización de YPF.
3. No nos olvidemos de nuestra deuda pública. Tenemos una deuda del 60% del PIB, y la mayoria de esta deuda es con inversores extranjeros, que no son tontos. Es decir, si ellos compraron deuda pública en euros, querran que el gobierno de España le pague en euros (no con una nueva moneda que su valor será una miseria respecto el euro). Así que si el economista de turno prevee que la nueva peseta se devaluaría un 40% aprox. respecto el dólar; la deuda pública nos va a costar un 40% más cara. ¿Cómo va a pagar esta cantidad el gobierno? con la máquina de hacer dinero, emitiendo billetes y billetes; lo que provoca más perdida de valor de la moneda (aún más depreciación).
Es decir, analizando lo expuesto en el blog, y estudiando casos históricos parecidos, podemos entender que no seria una buena solución para España y que esto podria provocar una hiperinflación. Los países que han sufrido una, como los alemanes, estan aún traumados, y es que consiste en que los precios suben con tanta rápidez y la moneda se devalúa a tanta velocidad, que la gente el primer día que cobra la nómina; compra todos los bienes posibles porqué saben que en un mes costarán mucho más. Con la hiperinflación alemana, en 1923 un dólar estadounidense llegó a valer lo mismo que un millón de marcos.
Espero haver aclarado posturas, o almenos haveros dado argumentos para aceptar o rechazar las opiniones que muchos compañeros dan en los medios de comunicación. Mi opinión: Con el euro hasta el final!
10 Jun 2012, 20:59
irlanda
Que no son tuyos!
hahahah me ha hecho gracia, y tienes razon, el de 10 no era mio
Y bueno, a lo que iba, para que he puesto eso? Es sencillo, y seguramente ya lo sepais, pero os lo cuento de todas formas.
(Esto son cosas que yo pienso, lo cual significa que puede que no tenga ningun sentido y no sea cierto)
Hablemos de fiabilidad.
Antes del sabado, el de 10, al ser aleman, era mas fiable que el de 5, que es español. Despues del “rescate”, el de 5 vale muchisimo menos que el viernes (por poner un ejemplo), y el de 10 vale muchisimo mas que el viernes tambien.
Y esto que tiene de importante? Pues la verdad es que no lo se, no soy adivino, pero en caso de que haya corralito (o mejor dicho cortijito), los billetes con la V valdrian mucho menos que los de la X.
Yo tambien he leido eso que dices, pero ya salio un economista diciendo que eso es una gilipollez
Si se saliera del Euro habría que hacer una conversión “moneda nueva” vs “euro” para todos los préstamos (hipotecarios o no), líneas de crédito, derivados y un largo etc Y entiendo se debería de congelar esta conversión, si no al 100% de las familias hipotecadas también caerían en la ruina por las fluctuaciones del tipo de cambio. (Como ha pasado a aquellos que decidieron hipotecarse -en España- cogiendo como referencia el Yen, que por la variación del tipo de cambio se encuentran con un problema descomunal).
Lo que es una verguenza es que una crisis anunciada a finales del 2007, no se ha hecho nada serio hasta 2011. Se habló mucho en 2008, 2009, 2010 pero no hubo ninguna acción ni ninguna “toma de conciencia” sobre la gravedad del asunto por parte de “los que mandan” (léase políticos del partido que sea, o grupos de influencia, o quien sea). Ni -creo- que con la subida del IVA nos llegaron a transmitir la difícil situación en que estábamos. Ahora de golpe, desde finales del 2011, se ve el pastel y se ponen a recortar a lo bestia castigando a quien menos tiene.
En esto estoy de acuerdo. España entró en el Euro cumpliendo las condiciones en una época de bonanza y en gran parte tirando de la construcción. La pregunta era que pasaba en momentos de crisis, porque con la integración suponía atarnos de manos y pies en lo que se refiere a política monetaria (creación de moneda) y política fiscal. Y el resultado ya se està viendo.
PD. (@TraK) Anteriormente, en situaciones similares, los países ricos (Alemania, Francia, …) hacían de “locomotora” comprando e importando productos de los países que no iban tan bien, así los “países malos” vendían más, les entraba dinero y se estimulaban sus economías. La diferencia es que ahora no están haciendo esto, sinó todo lo contrario, simplemente exigen que nos pongamos las pilas y que nos apañemos. Aunque lo veo muy injusto, también se puede llegar a entender su postura, porque a los países “fuertes” no les debe apetecer tener que pagar ellos por tanto chanchullo de tanto chorizo y sinverguenza habido en nuestro país.
PD2. Lo único bueno de volver a la peseta es que provocaría una mayor agitación social: que fueras a tomarte un café y te dijeran que son 220 pesetas o irte al cine con tu novia y ver que te acaban de clavar 5.000 pesetas. (2 entradas + un par de bebidas). 5.000 pesetas! Qualquier persona de 30 años pa arriba les enviamos a tomar por saco directamente. Pero llevamos tantos años asumiendo que “hoy en dia todo cuesta mucho” que ya hemos asumido que nuestro consumo ordinàrio devore nuestra renda disponible.
PD3. Lo de los billetes con V o con X no creo que importe. El Euro lo garantiza el BCE, y no un organismo español y debe haber un porrón de bittetes on V en toda Europa. Lo único que te dice es donde se ha impreso, no quien lo garantiza como moneda de cambio.
A ver básicamente a nuestro gobierno español le falla lo que viene a ser la macroeconomia. Los recortes es campos como I+D viene a condenar nuestro futuro, ya que la gente preparada en ese campo se irá por lo que nos quedaremos con los inútiles. Eso un ejemplo.
Salir del Euro que supondría? Pues bien, salir del euro nos creemos que fácil será la vuelta a la peseta de voy al banco tengo mis € mñna tengo ptas. No lo veo tan sencillo, se intentará efectuar de nuevo una reconversión con lo que no solo volveriamos a ‘redondear’ visto del punto de vista microeconomico, sino que en el tema exportaciones probablemente sean mucho más caras de lo que a día de hoy son, la renda real exterior aumentaria si viniesen a España, las importaciones recibirían un auge cosa que no vendria demás ya que gracias a ello nuestra indústria mejoraria bien sea por inversión o por ganancias dado un aumento de las ventas. El intentar solventar nuestro déficit con la peseta vendría a ser que le demos marcha a la ruedecilla de hacer dinero, por lo que la inflación aumentaria descomunalmente (hecho que realmente con el euro nos conviene quizá, no en exceso pero si deberia ser, no obstante el que dirige aquí el cotarro es una nación traumatizada con la inflación por lo que se resiste a ella, mientras a muchos paises les conviene que haya esa pequeña inflación a modo de reducir el paro). El poder tomar nuestras propias decisiones quizá podriamos realizar unos movimientos más efectivos a la hora de rescatar nuestra economia. Por otro lado el hecho de aumentar los impuestos directos es una medida que deberia prevalecer a aumentar el IVA. Es preferible para toda la población de trabajadores que les aumenten el IRPF al IVA. Aumentar el IVA viene a condenar a los trabajadores, cuando lo que nos interesa es que dispongan de más dinero para consumir.
España es un país que al igual que Italia vive del turismo, hicimos negocio con la construcción y quedó obsoleta, aunque esto nos han jodido los bancos americanos. Así que depender de nosotros la verdad es que no lo veo como una situación muy real.
(Si alguien lee esto y he puesto alguna barbaridad por favor que me lo comente que estoy medio zombi por el cansancio.)
Aqui os dejo unas cuantas tonterias que se me han ido ocurriendo estos dias. Bueno ahi va.
#> la gente meteria el dinero en los bancos alemanes, para seguir teniendo euros y que su dinero no perdiera valor con la devaluación de la moneda española
Desde Alemania saben perfectamente quien es español y quien tiene abierta una cuenta alli, por eso ahora mismo no se recomienda hacerse una cuenta alli, hay otras alternativas, como camibar el dinero en metalico a: francos suizos, coronas danesas, euros alemanes con numero de serie X-…, ¿oro? hmm no, seria mala idea, tiene que bajar.¿Dolares americanos (*)?No, y lo mismo con la libra esterlina.
(*) Hmm a ver, como se podria explicar esto… Europa, si quiere salvar el euro, tiene que imprimir dinero. Esto conllevaria una devaluacion del euro. Y aqui ya no se exactamente como actuaria EEUU, pero jugaria un papel muy importante. El dolar se revaloriza. Los que mayor deuda americana tienen son Japon y China. Entonces, a Estados Unidos como le gusta monetizar la deuda, imprimiria mas dolares inmediatamente.
Todos los españoles, te refieres al pueblo verdad? Porque todos todos… el 1% de la poblacion (creo que esta bastante claro quienes) ya lo tiene todo guardadito en paraisos fiscales
Pues como antes, de vacaciones al pueblo como se ha hecho toda la vida
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Respecto al punto 3
Nosotros tampoco somos tontos (bueno, si). Suspension de pagos de deuda externa, hasta que España no salga de recesion y empiece a crecer, a estos señores no se les devuelve ni un duro. Si en Grecia sale Syriza, es lo que seguramente pase. Por que te crees que han pedido el recate a España (*) justo una semana antes de las elecciones de Grecia? Porque si Grecia sale del euro, y España detras, bb euro. Ahora los alemanes ya tienen asegurado que como minimo la deuda de España (o parte de ella) sera devuelta si o si.
(*) En realidad, cuando leeis rescate a España, no es ni rescate ni es para España. En otras palabras, seria obtener una hipoteca para pagar otra hipoteca, que sentido tiene eso, pagar deuda con mas deuda? RUINA, este pais esta en quiebra (por encima de los 300 puntos basicos es quiebra), ocultandolo no hacen mas que retrasar y empeorar lo inevitable. Y por supuesto, en todo caso tendria que llamarse rescate a Alemania, pues todo esto que el estado Español ha “conseguido” se lo va a dar (si es que despues de 4 dias aun no se lo han gastado todo) a los bancos, y estos a su vez lo invertiran en el BCE (y para mi BCE = Alemania).
Yo creo que ir a la neopeseta seria mas acertado, sino, atentos a Grecia, antes de que acabe el año.. ya se verá. Seria un caos, eso no lo niego, pero tambien seria un golpe bajo para todos esos usureros y especuladores, y tambien a los alemanes. Tal vez no os hayais dado cuenta, pero esto es el IV Reich, Guerra Fria, Guerra Economica o III Guerra Mundial, como lo querais llamar, pero estamos ahi aunque no haya sido anunciado oficialmente.
Hay gente que dice que volver a la peseta es la unica solucion para nosotros. El euro, desde que llego, no ha hecho mas que enriquecer a unos pocos y empobrecer a unos muchos, y lo que se puede hacer ahora es agachar la cabeza e ir tirando rescate tras rescate (*) condenando a este pais a una vida de esclavitud, o decir BASTA. Volveriamos a pagar los productos basicos a su precio justo, no como ahora que lo pagamos todo como si se diera por supuesto que somos alemanes (salario minimo en España 650€, uk, fr, ge, nl… mas del doble).
Donde esta la democracia? (Por supuesto, estamos en una dictadura encubierta) .. pff en fin, no sigo mas que por este camino me llevo el ban. A ver que pasa en Grecia, cuidadito que nos jugamos mucho y aqui nadie se da cuenta de ello. Si no sale Syriza sera porque las elecciones van a estar manipuladas, y … habra guerra civil? No lo niego.
(*) Sobre los rescates, un dato. La deuda de España, en el año 2010 era 4 veces mas grande que la de Grecia. Hasta ahora, los 2 rescates de Grecia acumulan un total de +-250.000millones de euros. Si hacemos x4, seria 1 billon de euros (o 1 trillon en cifras inglesas) que nos tienen que dar de rescate, llegaremos a eso?
Que sepas que opino como tu pero lo del ultimo parrafo no me atrevo a decirlo porque me parece una exageracion, pero me parece que si, que estamos viviendo una segunda revolucion industrial y se va a acabar liando. Que nos sea leve.
Para España salir del Euro sin ningún respaldo económico sería el suicidio y el fin de esta extensa piel de toro. Por ejemplo, Inglaterra se pudo dar el lujo de no cambiar su moneda, porque todos y cada uno de los metales del mundo están calculados en Libras. Vamos, que a no ser que el aceite de oliva se empiece a calcular en pesetas, España no tendría ni debería dejar de lado el euro bajo ningún concepto.
Tu te crees que los alemanes quieren que todos los otros paises de europa salgan de la crisis? En serio?
A ver, Alemania tenia superavit (vamos, que iban sobrados de todo), entonces, para conseguir sacar rentabilidad a ese exceso, Alemania creo el euro. Con el euro, Alemania eliminó la competencia del resto de paises que bajaban sus precios con la devaluación, y despues empezó a dar creditos a esos otros paises endeudandoles, a muy bajo interes, pero los daba a cambio de “reconvertir” la producción agricola e industrial, y aumentó su propia producción con las exportaciones que los otros paises europeos solicitaban, generado por el dinero fácil.
Que pasa ahora? BUM. Después de financiarse un tiempo a coste casi 0, deja que la crisis estalle y que el dinero vuelva a Alemania a traves de rescates. Con estos rescates se consigue tiempo para no permitir a los otros paises salir de la crisis (por las condiciones que hay), pero sí permiten que el dinero vaya volviendo. Finalmente se deja caer el euro. Jugada perfecta.
Que te crees que le ha dicho Alemania a Grecia? Quieres bajar el deficit? Pues dame unas islas. Si dentro de 20 años vuelve a pasar lo mismo, pues otras islas, y asi se acabaria invadiendo el pais (Neocolonialismo o como quieras llamarlo, sin armas, pero con deuda).
Que pasara en España? Alemania dira: oye, que teneis muchisimo deficit, y a mi me interesan las Baleares … OJITO. Y esto no es de ahora, esto ya se lleva diciendo unos cuantos años.
Me atrevo a decir que, en cuanto a politica, el lunes acabaremos teniendo envidia de los griegos.
¿Hay algún comunicado fijado para el Lunes?
Así que Alemania inventó el euro para crear una crisis económica en base a un plan maléfico para conquistar el mundo a través de falsas ayudas económicas teniendo como primer objetivos de conquista unas islas griegas y las islas baleares.
balla no te dijo nha y te lo dijo to
Alemania tenía super avit? Alemanía no era potencia hasta que acabo de pagar las dos deudas de las guerra mundiales que tenía….Realmente crees que Alemania se puso a dar dinero a mansalva, apenas teniendo pa ellos?
Aun estais dando la 2 guerra mundial en bachiller, benja? Por que tema vais?
no hago bachiller, me acabo de sacar la ESO x’d Soy un amante de la historia contemporánea
xxDD eso va a ser, si el que no repite es porque no le gusta
Sí, a draco ya se lo he pasado, es el plan electoral de Syriza (son 40 puntos), prometen muchas cosas, pero lo importante de los politicos es que dicen una cosa y hacen otra. Por aqui no lo puedo poner, asi que si alguien lo quiere que lo busque o me lo pida
.
Noviembre?
Creo que a ti te va a gustar mas el principio de Hanlon: Nunca le atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez. Me gusta esa frase
La verdad es que no me considero un entendido en el tema. Voy leyendo noticias, leo foros y comentarios de la gente, y me voy quedando con algunos datos.
Cada vez estoy más convencido que hace falta un supervillano. En plan Watchmen. Un enemigo común.
Si yo podría destruir el mundo, amenazaría con ello. Como (por ahora) no, el que pueda que lo diga y se anime.
La salida alternativa sino será alguna guerra estúpida que pinte totalmente necesaria.
No batman, no party
predicas lo mismo que digo yo… a mi parecer estas en toda la razon.
Los alemanes han sido muy listos des que se ha creado el euro..
los alemanes han sido listos siempre. No te creas que es fácil estar en el bando perdedor de dos guerras seguidas y aun así levantarte como potencia económica de Europa. El euro ha sido solo la guinda del pastel.
El proximo “rescate” es inminente, para la siguiente semana como muy tarde. Y la cifra sera muchisimo mas alta que la del anterior. 200k, 300k, 400k? Quien sabe.
El dia de ayer pudo haber marcado un antes y un despues en la historia del euro.
Grecia entra al euro con cuentas falseadas bajo el gobierno de Nueva Democracia. y que llevaran a Grecia a la ruina. Criticas de Europa.
Nueva Democracia gana las elecciones en Grecia. Europa lo celebra.
Fuck logic.
Me acabo de enterar de que cuando anunciaron lo del rescate, en vez de rescate, decian “Linea de credito”.
1984
Los bancos
Que va a pasar con los bancos? Bien, es algo bastante sencillo de explicar. Empecemos desde atras.
¿Por que la gente no invertia en ING Direct? No tienen oficinas, decian unos. Cierto, al no tener oficinas, donde va tu dinero? donde puedes reclamar? a quien le puedes montar el pollo? Asi que la gente no se fiaba.
Os preguntareis, a que viene eso? Os dare 2 datos, y a partir de ahi sacad vuestras propias conclusiones:
1: en España hay un banco en cada esquina. En mi pueblo (3km²) hay nada mas y nada menos que 34 bancos. 34!!! 20 de ellos en la avenida principal, una barbaridad. En Alemania, para encontrar un banco tienes que preguntar a 3 o 4 personas y andar 10 minutos como minimo, y no hay un banco en cada esquina.
2: en España el 90% (creo) de las sucursales son de alquiler.
Paso 1: hace 3 años habia 45 bancos en España, hoy apenas quedan 12 (“fusiones”).
Paso 2: …
Saludos
PD: A mi me gusta mucho escuchar a este señor, tiene mucha razon y una manera mas divertida de contar la realidad.
con ING direct te equivocas. Te puedo asegurar que no he tenido ningun problema con ING y es un lujazo que te devuelvan dinero por la luz que consumas, sin contar las pocas comisiones que me cobran (mantenimiento de tarjeta y poca cosa mas
)
Una cosa es que funcione bien. Otra, que la mayoría de gente no se fíe, que es a lo que se refiere sonorc (creo)
Solo he mencionado a ING para poner un ejemplo de un banco que no tenia oficinas.
Las fusiones
1+1 = 2.
1 y 1 son 11
1+1=10 en sistema binario.
Pero si hablamos de fusiones de bancos… 1+1 =/=2. Si juntamos 2 bancos, cada uno 10 directivos y 200 trabajadores, el nuevo banco fusionado tendra 20 directivos y 200 trabajadores. Que ocultara cada uno de esos directivos para que su puesto sea conservado? Cuanta porqueria tiene que salir?